Перейти к публикации

Пьезоэлектрики 3D и 2D


Рекомендованные сообщения

Все добрый день!

Столкнулась с проблемой следующего плана. Нужно смоделировать пьезодатчик. Т.к. он симметричен, рассматриваю 1/4 модели.

При построении боле -менее адекватной для моего случая сетки - получила много элементов. Расчет шел очень долго.

Решила перейти на 2D.

Задаю одинаковые свойства пьезоэлемента в 2д и 3д.

Изотропная упругость: Модуль Юнга и К. Пуассона.

В итоге - вернулась к расчетам чистой таблетки без датчика - с одними и теми же св-ми в 3D Fresonanse=3MHz, для 2D - 2 МГц.

В чем причина?

Понимаю что частота резонанса зависит от того, какой формы элемент - пластина или диск.

Но как быть - если расчет в заданном диапазоне частот идет около 80 часов??

И еще вопрос. Если я правильно понимаю - чтобы найти резонанс колебаний по толщине в качестве Модуля Юнга я задаю C33 ?

 

Во вложении - типы сеток.

different_meshes.zip

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


в 3 D задавала анизотропную матрицу. Потом чтобы с 2d сравнить - изотропную. вы считаете - нужно ортотропную задавать?


у меня нет данных для к-та пуассона в x, y, z направлениях. Можно ведь эти данные получить имея матрицу cE (SE)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть Вы задали разные упругие свойства и получили разные результаты. Хм... странно. Обычно на разных свойствах одинаковые результаты.

Простите, сложно удержаться :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Я имела ввиду. Что задавала и так и так. Для сравнения 3d и 2d - свойства были одинаковые


Вот св-ва

post-38463-0-09290500-1404986111_thumb.png

post-38463-0-10971200-1404986127_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все равно не сходится у меня. Свойства одни и те же (модуль Юнга 1,21*10^11, Кпуассона=0,315 и пьезоконстанты (как на картинке выше).

Шаг сетки: 0,1мм для 2D;

                 0,2мм/0,3мм/0,4мм для 3D.

 

Fr (2d) =2.94 МГц

Fr (3d) =3.3 МГц

 

post-38463-0-88138700-1405411485_thumb.png

post-38463-0-64729400-1405412104_thumb.png

post-38463-0-34225800-1405412168_thumb.png

Изменено пользователем catherin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ах вон оно что) Всё оказалось проще)

В первую очередь, в свойствах геометрии в поле 2D Behavior выставьте Axisymmetric.

Ну и для красоты хотя бы пару процентов демпфирования поставьте - всякий мусор почистить. Вообще, для пьезоэлектриков демпфирование может быть в районе 5-7%, если правильно помню.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для таблетки понятно. А вот с датчиком условие Axisymmetric не подойдет!

У меня ведь тело симметрично только относительно оси Y

post-38463-0-13490000-1405657495_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот с датчиком условие Axisymmetric не подойдет! У меня ведь тело симметрично только относительно оси Y

И в чем проблема?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том что 2d и 3d опять расходятся по результатам

Изменено пользователем catherin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас задача либо осесимметричная, либо нет. Если осесимметричная, то Вы сможете использовать "плоскую" постановку, если нет - то нет.

А вот с датчиком условие Axisymmetric не подойдет!

это что значит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня задача осесимметричная (симметрия относительно оси Y). В случае с таблеткой в 2d behavior выставила галочку axissymmetric. В случае же с более сложной моделью (датчик - предыдущая вложенная картинка) axissimmetric условие не ставится (выделяется желтым в программе). 

Извините, может неправильно понимаю - но как программа поймет относительно какой оси модель симметрична?

Я ведь задаю плоскости симметрии (simmetry regions)

Тогда зачем это условие? (2d behavior -axissymmetric)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извините, может неправильно понимаю - но как программа поймет относительно какой оси модель симметрична? Я ведь задаю плоскости симметрии (simmetry regions) Тогда зачем это условие? (2d behavior -axissymmetric)

Если задача осесимметрична, то необходимо выполнить всю геометрию в плоскости XY в первой четверти. При этом за ось симметрии всегда принимается ось Y.

Вы почему базовых туториалов не почитали? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень странно - в проекте который вкладывала - модель у меня во 2 четверти - и условие осесимметричности ставилось. Датчик тоже весь - во второй четверти - условие не ставится.

Изменено пользователем catherin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • nicomed
      Поднял старые записи. Из того что было максимально похоже на то, что можно было назвать "получалось" :   Самому не совсем понятно поведение СкетчМенеджера при отрисовке линии от координат 0,0,0 - частенько слетает в произвольное место на виде. 
    • maxx2000
      на втором  скрине PLC сообщает что-то типа "старт программы запрещён потому что оси ХУ не связаны". Возможно станок в режиме точения должен заблокировать перемещение У, включить тормоз или что-то ещё для произвольного смещения под нагрузкой. Возможно косяк в тексте программы.
    • maxx2000
      @sneg0vik как это? Если ХУ не перпендикулярны то это уже не У, а скажем ось В. Нет, конечно в теории можно построить станок с неперпендикулярными ХУ. Вопрос зачем? Gildemeister CTX 420 это же токарно-фрезерный с осью У
    • sneg0vik
      На станке ось "X" является наклонной по отношению к оси "Y" (т. е. они не перпендикулярны). Поэтому надо полагать (учитывая текст ошибки) у вас отключена связь оси "Y" с осью "X".   Проверьте меняются ли координаты оси "X", когда вы двигаете ось "Y". И наоборот. Если - нет, то ищите как включить (наверное через параметры) взаимосвязь оси "Y" с осью "X".
    • ДОБРЯК
      Если ваш Заказчик и такую работу примет, то необходимо в шпоночное отверстие добавить и массу воды. Примерно 1/4 от той массы которую вы будете добавлять.  Да и еще и не забыть добавить момент инерции от воды.
    • Soprin
      В функции MOVE по F7.3 должно же из R270 переносить в R278?
    • niagara39
      Причина все еще не найдена... Но заметил, что сразу после включения в меню диагностики появляется следующее предупреждающее сообщение: 10155 M: Y-axis: Y-axis and X-axis not coupled , но причина его появления и его смысл неизвестны
    • maxx2000
      скажите, Вам уже делали эти детали? Вы себе представляете как и главное  чем, можно обработать внутренние углы без скругления на вашей детали? Разве что проволокой. НО оно же стоить будет как крыло от боинга. 
    • Sivolap36
      Спасибо за информацию. А как определили, что нижний  инкрементный? Спасибо. Как то я пролистал наверное. Благодарю
    • Jesse
      deleted этого я и хотел узнать у товарищей форумчан :-) вот для сферы оценка есть: присоед. масса воды равна половине от объёма сферы может кто в справочнике каком видел сколько для рабочих колёс присоединять надо..) мне тоже кажется там серьёзная отстройка должна получиться..   не спец в насосах и лопаточных машинах..)) у меня вот тяк: да это геморр... ещё и приложить его надо как-то к валу. Кстати, я вообще говоря собирался для модальника взять модель только вала, с колёса учесть в виде сосредоточ. масс с моментами инерции. Законно ли это, не сильно исказит расчёт СЧ? И ещё непонятка: куда присоединять эту массу? Прям в шпоночное отверстие вала?: Или вдоль всей окружности куда садится колесО?   не не , там не биссектриса. \Гляньте мою картинку выше из Вики. И все картинки такие для ДК что в сети нашлись. Там явно BW и  FW явно не зеркальные отражения друг друга относ-но гориз-й прямой, проведённой через ординату СЧ для нулевой частоты вращения ротора...   откуда вы знаете что сбалансировано? идеальной балансировки не существует   вот прям так в отчёте и напишу!:D точка Меня другой вопрос волнует.. Что центробеж. сила и гироскоп. момент пропорц-ны квадрату частоты вращенеия, т.е. на больших частотах может появиться вилка... Мне нужно где-то найти оценку, возможно опять таки относительно СЧ когда нет вращения..
×
×
  • Создать...