Перейти к публикации

Данные внешней характеристики двухконтурного

kol
 Рассказать Подписчики 0

Рекомендованные сообщения

Bonusfrag

Bonusfrag 104

Опубликовано:
Опубликовано:

Не, серьезно. Можно подумать о совместной статье.

Можно...

SciTech 2016 4 - 8 January 2016

Location: San Diego, California
 
По опыту SciTech2015 абстракт надо сделать до конца Мая 2015. Так что времени не особо много)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


kol

kol 12

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

 

Не, серьезно. Можно подумать о совместной статье.

Можно...

SciTech 2016 4 - 8 January 2016

Location: San Diego, California
 
По опыту SciTech2015 абстракт надо сделать до конца Мая 2015. Так что времени не особо много)

Не слабый диалог развернулся в моё отсутствие... :)

Цель расчёта реактивной струи ? - оптимизация формы сопла? или...? Собственно то что современные решения CFD могут предложить достаточно для оптимизации в рамках промышленных решений (практически)? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kristeen

kristeen 355

Опубликовано:
Опубликовано:
Не слабый диалог развернулся в моё отсутствие... :) Цель расчёта реактивной струи ? - оптимизация формы сопла? или...? Собственно то что современные решения CFD могут предложить достаточно для оптимизации в рамках промышленных решений (практически)? 

 

переформулируйте. ничего не понял... 

Ответь "Да" и не парься)

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bonusfrag

Bonusfrag 104

Опубликовано:
Опубликовано:

 

Не слабый диалог развернулся в моё отсутствие... :) Цель расчёта реактивной струи ? - оптимизация формы сопла? или...? Собственно то что современные решения CFD могут предложить достаточно для оптимизации в рамках промышленных решений (практически)? 

 

переформулируйте. ничего не понял... 

Ответь "Да" и не парься)

 

Нас тут так мало, что каждое сообщение в радость :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
kol

kol 12

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

 

 

Не слабый диалог развернулся в моё отсутствие... :) Цель расчёта реактивной струи ? - оптимизация формы сопла? или...? Собственно то что современные решения CFD могут предложить достаточно для оптимизации в рамках промышленных решений (практически)? 

 

переформулируйте. ничего не понял... 

Ответь "Да" и не парься)

 

Нас тут так мало, что каждое сообщение в радость :)

 

Здравствуйте все кто здесь писал и кто читает и прочтёт в будущем :)

Ответ (вопрос) ко всем, а не к конкретному автору записи...:

Я пытался спросить о том с какой целью проводятся расчёты результатами которых являются данные подобные этим - http://cccp3d.ru/uploads/monthly_11_2014/post-34943-0-58605000-1415722900.png (т.е. подобным картинкам).

Я понимаю что такая картинка это не все данные результатов расчёта но думаю (надеюсь) что она может его (расчёт) охарактеризовать - сказать от том что пытались определить и зачем, в ходе расчёта.

 

PS

если конкретно то у Вас Bonusfrag если я не ошибаюсь на сайте (вашем лично) видел нечто подобное но более похожее на ракетное сопло.

post-33033-0-94151900-1419094073.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bonusfrag

Bonusfrag 104

Опубликовано:
Опубликовано:

Привет,

 

Такие расчеты это бенчмарки. В идеале сравнивается  качество и скорость получения этого качества. Качество определяется путем сравнения с эталонным экспериментом. 

Насколько я понял из комментариев от a_schelyaev, в данном случае особо скорость не сравнивали.

 

Всё это нужно для следующего: есть такая штука, как верификация кода по эталонному эксперименту. Нет смысла оптимизировать какую-то новую геометрию с помощью CFD, если результаты расчета не совпадают с качественным экспериментом. Т.е. можно пробовать что-то оптимизировать только после верификации на близкой геометрии. В принципе, для большинства простых бытовых задач такие верификации особо не нужны.

Но для серьезных контор авиакосмической отрасли это норма, или около того. 

 

Бывает другой вариант, когда одна и та же задача из класса плохо решаемых решается в разных кодах. Тут идет уже дискуссия о подходах и моделях, чтоб было понятно, куда двигаться. 

 

Что касается лично моего сайта, то сопел там не было ( насколько я знаю :)  )  Вы что-то путаете. Но интересно было бы увидеть - с чем путаете. Дайте ссылку.

Другое дело, что сейчас я действительно ковыряюсь с расчетом сопла, чтоб затем его изготовить и  поставить на аэродинамический канал. Геометрия сопла рассчитывается без учета трения на стенке, и, теоретически, можно продуть сопло в CFD и затем учесть для идеальной геометрии толщину погранслоя. Но пока не знаю, получится или нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
kol

kol 12

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

"Но пока не знаю, получится или нет." - Мне именно это и интересно (получиться или получается у кого либо; что именно получается).

Бенчмаркетинг делал совсем недавно (пару недель назад; к аэродинамике не было отношения), но не зря эта деятельность обзывается иностранным словом :)  - есть простор для фантазии... :) Я понимаю так, что имеются расчёты выполненные другими и вы сравниваете свои расчёты с расчётами других по степени приближения к данным эксперимента.

Я на основе небольшого личного опыта и экспериментов могу сказать, что CFD достаточно точно моделирует (рассчитывает) распределение относительного давления по поверхности (крыла например; внешняя аэродинамика), но вот коэффициент сопротивления и подъёмной силы мене точно и практически не годиться для построения поляр на основе расчета. В определённый момент то, что я смог точно определить CP (распределение относительного давления; ~1%) было достаточно, но всё равно не оправдало себя по причине 1 трудоемкости 2 отсутствие ЭВМ достаточной производительности. Время идет... в ВУЗах появляются суперкомпьютеры ... :)   

Что можно определить (по аналогии с тем что я описал для относительного давления) в CFD для сверхзвуковых сопел (может что то рассчитывать оправданно уже сегодня; какие именно данные получаемые из продувок в а. трубах точны 1-5%)?

интерферограммы можно сравнивать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
HFL

HFL 34

Опубликовано:
Опубликовано:

Сопла ракеты Формы:

Сопло Лаваля

OpenHyperFLOW2D 

http://cearun.grc.nasa.gov/

Это набор лозунгов на первомайские праздники ? 

Что там делает исследовательский центр НАСА им. Дж. Глена ? :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kol

kol 12

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

 

Сопла ракеты Формы:

Сопло Лаваля

OpenHyperFLOW2D 

http://cearun.grc.nasa.gov/

Это набор лозунгов на первомайские праздники ? 

Что там делает исследовательский центр НАСА им. Дж. Глена ? :)

 

Согласен :) но это все что есть.... Пересмотрел всю инфу (наводил порядок на новый год ) это все что есть :) в своё время я тоже искал сопло но значит не нашёл - расчётов у меня никаких не сохранилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
a_schelyaev

a_schelyaev 367

Опубликовано:
Опубликовано:

А тем временем в ЦАГИ ломают голову над моделями турбулентности и положением скачка.

http://ceaa.imamod.ru/files/ceaa2014.pdfs/CEAA2014_2_1.1_Bosnyakov.pdf

А на дворе 21 век....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bonusfrag

Bonusfrag 104

Опубликовано:
Опубликовано:

А тем временем в ЦАГИ ломают голову над моделями турбулентности и положением скачка.

http://ceaa.imamod.ru/files/ceaa2014.pdfs/CEAA2014_2_1.1_Bosnyakov.pdf

А на дворе 21 век....

 

Это до сих пор актуальная задача. Не понимаю, что тебе не нравится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HFL

HFL 34

Опубликовано:
Опубликовано:

А тем временем в ЦАГИ ломают голову над моделями турбулентности и положением скачка.

http://ceaa.imamod.ru/files/ceaa2014.pdfs/CEAA2014_2_1.1_Bosnyakov.pdf

А на дворе 21 век....

О, это вы еще профиль теплового потока в сверхзвуковом сопле посчитанный с SST или SA не видели, особенно при попытке получить сеточную сходимость. Там физика не ночевала даже близко. Это все не более чем жалкие попытки натянуть гипотезы переноса на экспериментальный бубен :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bonusfrag

Bonusfrag 104

Опубликовано:
Опубликовано:

лучше бы рассказали, чем пользоваться в сверхзвуковом потоке...

профиль в сверхзвуковом сопле очень интересует...

 

и еще вопросик - по какому параметру на стенке смотреть точку ЛТ-перехода?

Вот есть расчет, какой мне график по поверхности построить, чтоб по нему определить точку ЛТ-перехода?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HFL

HFL 34

Опубликовано:
Опубликовано:

лучше бы рассказали, чем пользоваться в сверхзвуковом потоке...

профиль в сверхзвуковом сопле очень интересует...

 

и еще вопросик - по какому параметру на стенке смотреть точку ЛТ-перехода?

Вот есть расчет, какой мне график по поверхности построить, чтоб по нему определить точку ЛТ-перехода?

Там дело не в том что поток сверхзвуковой (есть модели турбулентности где учитывается сжимаемость) а в том, что эти модели турбулентности "откалиброваны" на определенный тип течения, например течение в трубе. Просто посчитайте сопло с некоторым предкритическим объемом на достаточно мелкой сетке и получите там профиль теплового потока а потом сравните с любым учебником по ЖРД (там эта картинка есть обязательно). Что интересно, простые алгебраические модели (Болдуин-Ломакс и даже Смагорински) и k-eps модель на крупной сетке с использованием пристеночных функций дают вполне физичные картинки а модные в определенных кругах SST и SA на мелкой сетке - мягко говоря фигню. К ЛТ-переходу сей факт не имеет ровно никакого отношения. В соплах поток всегда высокотурбулентный. Модели ЛТ перехода вроде бы уже обсуждали, точка ЛТ перехода определяется самой моделью. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bonusfrag

Bonusfrag 104

Опубликовано:
Опубликовано:

 точка ЛТ перехода определяется самой моделью. 

визуализировать-то её как?

 

сопла имеются ввиду ЖРД? А если обычное сопло сверхзвуковой АДТ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HFL

HFL 34

Опубликовано:
Опубликовано:
визуализировать-то её как?

 

 

Постройте кривую коэффициента трения Cf (если это расчет). В эксперименте это обычно место резкого увеличения скорости (из за того что ламинарный профиль скорости переходит в турбулентный). Проще почитать оригинальную работу Лантри - там многое объясняется.

 

 

 

сопла имеются ввиду ЖРД? А если обычное сопло сверхзвуковой АДТ

 

 

Сопло ЖРД мало чем отличается от сопла огневого подогревателя высокоэнтальпийного потока гиперзвуковой АДТ, ну разве что меньшей длиной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a_schelyaev

a_schelyaev 367

Опубликовано:
Опубликовано:

По теплу в струе вы меня заинтриговали. Можете кинуть скинуть какой-нибудь пример для проверки нас на вшивость?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HFL

HFL 34

Опубликовано:
Опубликовано:

По теплу в струе вы меня заинтриговали. Можете кинуть скинуть какой-нибудь пример для проверки нас на вшивость?

 

Там проблема не в струе а именно в сопле. Причем практически в любом. Но особо это заметно если критика не сильно меньше камеры по площади (например скоростная камера или предсопловой газовод)

В закритической части там более менее всё нормально (по крайней мере на глаз) а вот в предсопловом объеме и критике совсем не все гладко.

 

Картинки отправил в личку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Рассказать
Подписчики 0
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


  • Сообщения

    • Greenston
      Нужен постпроцессор под фрезерный Mazak 5-осевой

      Автор: Greenston · Опубликовано:

      Привет! По идее, реально. Ведь 800 цикл аналог мазаковского, хоть и выглядит немного по-другому. Но лучше править с фануковского поста, проще
    • Greenston
      постпроцессор для токарного

      Автор: Greenston · Опубликовано:

      с большой долей вероятности надо править постпроцессор. Стойку такую не слыхал даже)
    • Мрачный
      Ведущий инженер конструктор

      Автор: Мрачный · Опубликовано:

      Прям как дети... https://hh.ru/vacancy/95765023 Joymechanix, Москва, Калужская, улица Бутлерова, 17Б от 1 300 до 2 000 $ на руки
    • mactepnew
      UnigraphicsNX help

      Автор: mactepnew · Опубликовано:

      Так я конкретно расписал, что мне не понравилось. Вам всерьез нравится панель измерений? Например то, что нужно каждый раз выбирать направление измерения, если выбрана плоская поверхность и точка.  И два меню настроек тоже нравятся?  А, есть же еще третье. Где две команды: И несколько меню свойств объекта - это тоже нормально? Settings, Edit, Edit text и Properties. Хотя у Крео тоже их два... Или то, что в эскизе может быть избыток ограничений, которое NX может поначалу игнорировать, а в какой-то момент сам отменить какие-то из них и сделать из эскиза каля-маля. Крео такого не позволяет. Кнопка Create persistent relations регулярно отключается сама по себе. А как вручную удалить одно из ограничений я так и не понял. NX пишет: click to relax. Кликал всеми семью кнопками со всеми комбинациями Shift, Ctrl и Alt - оно не удаляется.    Да, к Крео у меня тоже были претензии поначалу, но всё равно он раз в 10 быстрее и намного дружественнее. В NX можно перенести размеры из 3D на чертеж?    Простите, если это уже оффтоп, но просто вот эта кривая логика ломает мне мозг.
    • Greenston
      DMU50 evolution, 530 стойка. Постпроцессор

      Автор: Greenston · Опубликовано:

      в 2016-2017 версии FC было доступно много постов (потом их убрали). Их можно найти +- тут: \Program Files\Delcam\FeatureCAM 2016\Posts\Mill\5-Axis В том числе и на дмг. Ну без гарантий, канеш
    • Alexey8107
      Уходят координаты Leadwell LTC

      Автор: Alexey8107 · Опубликовано:

      Да, я написал При этом, после сбоя не помогает возврат в реф. А если задать систему координат заготовки то корректоры на инструмент становятся неверными. Возможно бред, но примерно так и есть. С другими станками такой проблемы нет. А с этим почему то каждый раз.
    • BSV1
      Ведущий инженер конструктор

      Автор: BSV1 · Опубликовано:

      Еще забыли сообщить, где такое счастье расположено и как туды написАть.    ЗЫ И еще бы поменьше пионерского задора.
    • Greenston
      Запись УП в стойку Fanuc

      Автор: Greenston · Опубликовано:

      @Beliko у Вас пост написан на 2 канала (видимо, на 2 револьверные головы). Каждый канал чаще всего постпроцессируется в отдельный файл уп (но бывает и в один файл, как на Окумах). Надо либо пост править в 1 канал, либо искать одноканальный пост. И вообще лучше сначала спросить, на станке 1 револьверная голова?
    • maxx2000
      Ведущий инженер конструктор

      Автор: maxx2000 · Опубликовано:

      @ANT0N1DZE держи недостающее, выбери на свой вкус 
    • IgP
      UnigraphicsNX help

      Автор: IgP · Опубликовано:

      Я прямо противоположного мнения. Это говорят те кто начинает в нём работать сами(без фундаментального обучения), после другого CADa. Но потом у них мнение меняется на противоположное. Этим заявлением, вы меня сильно огорчили (Слышал я как Windchill работает, и видел ваши вопросы выше - они меня повергали в ступор ..) а дальше то вы чего понаписали ... бред, вчера начали - увидели и давай помои поливать ... ну, флаг вам в руки ... про CAD продукты от отечественных разработчиков, просто намекну ...
×
×
  • Создать...