Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

На счёт форм, отрицательные коэффициенты соответствуют колебаниям незакреплённого шарика по Y (в осесиммметричке у нас только две степени свободы) и небольшим колебаниям трубки. Положительные - колебаниям шарика и трубки как монолитной конструкции. Так что наличие отрицательных чисел - это вопрос к солверу и уравнениям контактного взаимодействия, как солвер решает контакты и как строит матрицы. И всё же как интерпретировать отрицательные значения? По модулю они близки к положительным. Как силу инерции по принципу Даламбера?

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


9 часов назад, AlexKaz сказал:

И всё же как интерпретировать отрицательные значения?

Как и к положительному. Вот в этой задаче вас же не смутить отризательное число ?

 

Безымянный.jpg

 

ТОлько в вашей задаче не все так очевидно, а контакт вообще возводит все в превосходную степень неопределенности.

 

Вот например, если лежит брусок на столе (с трением, с контактом, изначально поджат), вы тащие силой вбок. В определенного момента он поедет в бесонечность. Это потеря усточивости ? Классическая задача - наше всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2016 в 20:14, AlexKaz сказал:

Демпфирования нет, есть нелинейность в виде пластики, контакты с трением;

Зачем Вам линейный баклинг-то? Не к добру.

В 23.12.2016 в 09:52, AlexKaz сказал:

как солвер решает контакты и как строит матрицы.

В статике решает, к баклингу замораживает. Точно по тем же правилам, как при использовании нелинейной статики для преднапряга модальника.

Опять же такая схема имеет малое отношение к Вашей задаче, по ощущениям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

"Вот например, если лежит брусок на столе (с трением, с контактом, изначально поджат), вы тащие силой вбок. В определенного момента он поедет в бесонечность. Это потеря усточивости ? " -  Вот попалось - " В технике устойчивость определяется как свойство технических систем сохранять значения конструктивных и режимных параметров в заданных пределах" и "в механике устойчивость характеризуется ответом на малое возмущение системы" - то есть если при малом возмущении брусок поехал черт знает куда, то это потеря устойчивости если такое не планировалось и не задавалось. Есть концепт устойчивости склонов, схода снежных  лавин в горах.  То есть когда движущие силы становятся больше удерживающих и возникает движение. Как и в Вашем примере.  То есть потеря устойчивости  :)

 

"Устойчивость по Эйлеру - это когда в материале (при сжатии ли, или при сжатии с изгибом) все протекает по закону Гука" - надо бы для общности все это описать через задачу Штурма-Лиувилля в букварях по сопромату...    В  Mathematica   через  NDEigensystem  легко получается формула Эйлера ... :)

 

http://www.twirpx.com/file/432787/  - расширить и углубить :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
В 21.02.2014 в 22:13, Борман сказал:

Думаю, что только один пользователь сможет доходчиво дать ответ на мои вопросы. Для меня, как обычно, эти вопросы связаны с той темой, который я влечен в данный момент по работе...

 

 

Какому физическому, динамическому, статическому и т.п. состоянию теля соответствует момент потери усточивости по мнению Linear-Buckling-решателя... ну допустим Ансисовского ?

После решения отдельных задач я стал сомневаться в своих убеждениях.... 

Здесь ответ на ваш вопрос. 

http://www.ispa-soft.ru/statxi/statxq29.htm

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Здесь ответ на ваш вопрос

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ? Что в этом состоянии будет особенного ? Не математически, а механически.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Борман сказал:

Что в этом состоянии будет особенного ?

из плоскости выходит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо при определенном сочетании параметров системы все-таки выходит. Но тогда вторая форма потери устойчивости - кажется та, которая интересует.

Предположу, что вот этому состоянию:

 

борман.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Борман сказал:

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ? Что в этом состоянии будет особенного ? Не математически, а механически.

Это не зависит от формы конструкции. Будет нарушено равновесие внутренних и внешних сил. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, soklakov сказал:

Предположу, что вот этому состоянию:

И что в нем необычного ? В чем проявляется "потеря" устойчивой формы ?

 

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это не зависит от формы конструкции. Будет нарушено равновесие внутренних и внешних сил. 

Можно разжевать для моего примера ?

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ?

Изменится первоначальная форма криволинейной балки в форме дуги окружности в 30 град.

На физическом уровне изменится первоначальная форма.

Криволинейная балка не сможет выдержать приложенные силы и изменит свою форму на физическом уровне.

Внутренних сил не хватит чтобы выдержать приложенные силы.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На физическом уровне изменится первоначальная форма.

Изменение формы,а в данном случае непрерывным образом - это еще не признак потери устойчивости.

 

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Криволинейная балка не сможет выдержать приложенные силы и изменит свою форму на физическом уровне.

Всё она сможет. Смотрите выше график. И никакую форму она не меняет.

 

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Внутренних сил не хватит чтобы выдержать приложенные силы.

Я вас понял. Если вы и дальше будете повторять одно и то же - то прошу больше не отвечать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Изменение формы,а в данном случае непрерывным образом

Почему непрерывным?. Величина силы практически не меняется, а форма меняется.

Это как кирпич на наклонной плоскости. При определенной силе он просто уедет. Это конечно аналогия. Но нарушается равновесие приложенных сил и сил трения

На этом основано решение контактных задач с учетом сил трения. 

8 минут назад, Борман сказал:

Если вы и дальше будете повторять одно и то же - то прошу больше не отвечать. 

Не стоит горячиться. 

Мое мнение, что вам будет более понятна математическая формулировка. Ну не буду настаивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Величина силы практически не меняется, а форма меняется.

Сможете это показать ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Борман сказал:

Сможете это показать ?

Конечно. В этом и есть смысл геометрически нелинейного расчета (не путать с начальной потерей устойчивости). В линейном расчете сила изменилась в 2 раза и перемещения изменятся в 2 раза. 

А в геометрически нелинейном расчете, если критическую силу  изменить на 10 процентов, то  перемещения изменятся  в 5 или 10 раз. И это приведет к изменению первоначальной формы. И все это в рамках упругого расчета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Конечно. В этом и есть смысл геометрически нелинейного расчета

Ну так покажите. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Борман сказал:

Ну так покажите. 

Я прошу прощение. А что показать?

Показать  график зависимости перемещений от приложенных сил?

Это будет как с кирпичем. Как только кирпич поедет приложенную силу можно не менять.

То же самое будет и в этом расчете. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это будет как с кирпичем. Как только кирпич поедет

Вот именно, что не проедет. ... Ну пока вы честно не решите эту задачу и не покажете мне зависимость стрелы прогиба от силы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Вот именно, что не проедет. ... Ну пока вы честно не решите эту задачу и не покажете мне зависимость стрелы прогиба от силы.

Вас устроит сжатый прямолинейный стержень при небольшой возмущающей силе?

Просто я такие расчеты делал много раз при тестировании программы. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...