Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

В 04.11.2018 в 07:57, ДОБРЯК сказал:

Получилось, что кривой стержень держит нагрузку в 2.2 раза больше.

это по устойчивости. а уровень напряжений насколько поднялся в статике?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, soklakov сказал:

это по устойчивости. а уровень напряжений насколько поднялся в статике?

На самом деле я разобрался почему такая большая разница по критической нагрузке. Дело не в кривизне, а в граничных условиях. Если считать начальную потерю устойчивости при одинаковых граничных условиях то разница будет минимальна.

Всегда можно подобрать такую длину и сечение при которых стержень или оболочка потеряет устойчивость в линейной зоне материала. Об этом уже Борман писал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделал с утреца пару расчетиков... на понимание, так сказать.. в терапевтических дозах...

 

Надо быть честным до конца. Решатель ищет точку с нулевой жесткостью. Это у него в мозгах. Плохо то, то он (решатель) ищет ее по линейному тренду изменения жесткости, который определяется в линейной задаче... ну типа линейной. А в этой постановке ноль всегда найдется.

 

Что я решал: 

Нелинейная задача. Измерял жесткость когда тянул за горб (*) без сжимающей нагрузки и с сжимающей нагрузкой. Падение жесткости есть... линейный тренд есть. А значит можно найти ноль. Нашел. Сжимающая нагрузка оказалась примерно на 25% больше чем результат баклинг-расчета.

 

 

(*) Не совсем правильно поступил. Да, деформирование при таскании за горб примерно такое же, как и форма потери устойчивости, но не точно, конечно же. Надо наложить еще связей, для согласования формы, и тащить заново. Может поближе результат будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Всегда можно подобрать такую длину и сечение при которых стержень или оболочка потеряет устойчивость в линейной зоне материала.

прямой стержень или произвольный?

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Об этом уже Борман писал.

потерял. можно подсказать где?

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.10.2018 в 21:45, Борман сказал:

Что до трубы, то устойчивость определяется длиной участка, а несущая способность - толщиной стенки. И они независимы.

 

3 минуты назад, soklakov сказал:

потерял. можно подсказать где?

 

3 минуты назад, soklakov сказал:

прямой стержень или произвольный?

Для любого стержня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, soklakov сказал:

это по устойчивости. а уровень напряжений насколько поднялся в статике?

А откуда там вообще бифуркация ?  И так же ясно куда гнется  и нет нескольких форм равновесия ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Для любого стержня.

здорово.

32 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Всегда можно подобрать такую длину и сечение при которых стержень или оболочка потеряет устойчивость в линейной зоне материала.

У нас был криволинейный стержень в 60 градусов поперечным сечением 1*1 см из стали и радиусом 1 м. Так? Для него такое не получилось.

Как надо изменить параметры задачи, чтобы подобрать?

3 минуты назад, Fedor сказал:

А откуда там вообще бифуркация ? 

да теперь вообще непонятно был ли этот результат.. ни чисел ни картинок не привел, а потом написал

39 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На самом деле я разобрался

вот так вот исследуй потом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

Для него такое не получилось.

Как надо изменить параметры задачи, чтобы подобрать?

Измените граничные условия. На том конце где приложена нагрузка уберите закрепление. И несущая способность сразу принципиально упадет. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Измените граничные условия. На том конце где приложена нагрузка уберите закрепление. И несущая способность сразу принципиально упадет. 

не-не-не. ГУ не трогать.

42 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Всегда можно подобрать такую длину и сечение при которых

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда увеличивайте длину стержня, а сечение не меняйте. Измените радиус, а сектор не меняйте. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Тогда увеличивайте длину стержня, а сечение не меняйте.

числа скажите конкретные. подберите. Вы же сказали - можно. И даже программка ваша что-то считает. А я проверю ваш подбор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

числа скажите конкретные. подберите. Вы же сказали - можно. И даже программка ваша что-то считает. А я проверю ваш подбор.

То же мне проверяльщик нашелся. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК , я склонен считать, что подбор не удастся. Поэтому не могу провести его за вас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если правильно считать большие перемещения для данного примера напряжения в линейной зоне.

@soklakov вы постоянно путаете физическую нелинейность с геометрической нелинейностью. Вы для начала поймите, что такое геометрически нелинейная задача. Напишите программу или на бумажке решите геометрически нелинейную задачу.

А рассказывать что вы умеете нажимать кнопки в ВБ, право не стоит. :no_1:

Сказочник.:beee:

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Надо наложить еще связей, для согласования формы, и тащить заново.

Все осложняется тем, что в нелинейном анализе связи не работают :)

А в линейном жесткость, как и положено, не меняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему если нелинейные задачи решаются через последовательность линейных как Ньютон прописал  ?  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Почему если нелинейные задачи решаются через последовательность линейных как Ньютон прописал  ? 

Просто ограничеение функционала. Ничего личного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК не стоит рассказывать, что вы что-то там посчитали, если не готовы ни одного числа назвать)

55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

вы постоянно путаете физическую нелинейность с геометрической нелинейностью.

с чего бы такое мнение?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Борман сказал:

Просто ограничеение функционала. Ничего личного.

Логика не понятна. Связи по существу порождают замену переменных и это не требует линейности. Наоборот бывают и нелинейные связи. Например неизменность расстояния между двумя точками порождают нелинейную связь ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Надо быть честным до конца. Решатель ищет точку с нулевой жесткостью. Это у него в мозгах. Плохо то, то он (решатель) ищет ее по линейному тренду изменения жесткости, который определяется в линейной задаче... ну типа линейной. А в этой постановке ноль всегда найдется.

Решатель не ищет точку с нулевой жесткости. Решатель решает нелинейную задачу. Деформации нелинейно зависят от перемещений. Жесткость изменяется по нелинейному закону.

Если матрица тангенциальных жесткостей положительно определенная, то состояние равновесия устойчиво. Если матрица тангенциальных жесткостей  отрицательно определенная, то у конструкции избыток энергии. Такая конструкция неспособна воспринимать нагрузку. Именно это является критерием неустойчивости.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...