И снова о потере устойчивости...

[ДОБРЯК 603]

56 минут назад, jtok сказал:

Сила прикладывается линейно от 0 до 100% за время от 0 до 1сек.

При чем тут время?

Решается статическая задача.

[soklakov 1 475]

В 23.11.2018 в 09:20, ДОБРЯК сказал:

Дано

Прямой стержень сечение 1х1 см длина 105 см 

1 площадка. Прикладываем сжимающее равномерное давление  усилие равное 1 Н.

2 площадка. Закрепление всех узлов по всем степеням свободы.

Решите для начала прямой, чтобы была точка отсчета.

Вот теперь и время пришло.

Критическая сила в линейно баклинге у меня получилась 373 Н, что совпадает с вашим результатом.

 

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, soklakov сказал:

Критическая сила в линейно баклинге у меня получилась 373 Н, что совпадает с вашим результатом.

Вот и попробуйте получить эту силу в нелинейном расчете.

Я то получаю.

[jtok 814]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

При чем тут время?

Эмм. Время чтобы не сразу всю силу прикладывать, а потихоньку. И в каждый момент получать перемещения. Пусть будет не время - какбудто я решил 100 статических задач с изменением силы от 0 до 100% и смотрел перемещения стержня.

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вот и попробуйте получить эту силу в нелинейном расчете.

такой вот график вертикальных перемещений) это с возмущающей горизонтальной силой 1 Н. 

 

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я то получаю.

что-то изменилось? 

выше вы писали:

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Приложил критическую силу и небольшую возмущающую нагрузку 0.1 КГ. И у меня итерации не сходятся. 

Именно это и есть потеря устойчивости с точки зрения нелинейного решателя.

это еще не показатель, так-то. говорю же - графики информативней)

или вот с возмущением в сто раз меньше:

кажется, критическое усилие тоже самое)

[ДОБРЯК 603]

3 минуты назад, soklakov сказал:

такой вот график вертикальных перемещений) это с возмущающей горизонтальной силой 1 Н. 

Стержень теряет устойчивость в горизонтальном направлении, а не вертикальном.

Так тоже самое и для кривого стержня. Он также потеряет устойчивость. Только для другой критической силы. Изгибная жесткость будет меньше нуля.

Я то фиксирую этот момент. А Ансис нет.

17 минут назад, jtok сказал:

Пусть будет не время - какбудто я решил 100 статических задач с изменением силы от 0 до 100%

Решите одну статическую задачу сила = 360 Н.

Чему равно вертикальное и горизонтальное перемещение?

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я то фиксирую этот момент. А Ансис нет.

вы ничего еще не представили, даже таблиц и цифр, только сообщение о том, что при критическом усилии задача с прямым стержнем задача у вас развалилась.

а я вот вам подготовил анимашку с прямым стержнем. усилие растет до 400 Н пропорционально времени.

ну и график по-подробнее обновил.

Ансис все поймал, а где ваши документы?

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Так тоже самое и для кривого стержня. Он также потеряет устойчивость. Только для другой критической силы.

совершенно нет. боюсь, здесь вы глубоко заблуждаетесь. и странно, что до сих пор для вас непонятно в чем разница прямого и кривого стержня в контексте рассматриваемых нами задач.

39 минут назад, jtok сказал:

Ахахахаха. Ну почти:

сильно поменялись результаты?

[ДОБРЯК 603]

1 минуту назад, soklakov сказал:

Ансис все поймал, а где ваши документы?

Ансис поймал для прямого стержня, а для кривого стержня не поймал. 

Объясняю 115 раз для кривого стержня есть такой же момент. Я же об этом с самого утра говорю.

Изгибная жесткость для кривого стержня для определенной силы также будет меньше нуля.

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Ансис поймал для прямого стержня, а для кривого стержня не поймал. 

кривой стержень не теряет устойчивость. но я так понял по этому тезису у нас разные мнения.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Объясняю 115 раз для кривого стержня есть такой же момент. Я же об этом с самого утра говорю.

а что этим утром изменилось? еще вчера такого момента не было?

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Изгибная жесткость для кривого стержня для определенной силы также будет меньше нуля.

тогда бы график сила-перемещение становился горизонтальным. для криволинейного стержня выше неоднократно были приведены графики. жесткость падает, но не до нуля.

 

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Объясняю 115 раз для кривого стержня есть такой же момент.

объясните 116-й, с чего вы взяли, что такой момент есть? глядя на результаты чего? глядя на какие-то таблицы или цифры? или глядя на развалившееся решение?

[ДОБРЯК 603]

3 минуты назад, soklakov сказал:

объясните 116-й, с чего вы взяли, что такой момент есть? глядя на результаты чего? глядя на какие-то таблицы или цифры? или глядя на развалившееся решение?

Я еще недели 3-4 назад писал, что с какого-то момента энергия деформации накапливается и итерации не сходятся. Увеличиваются перемещения. Нет решения. Для любой конструкции. Это зависит только от величины силы.

Сделаете 10 итераций получите одно решение сделаете 40 другое и т.д. Конструкция не держит нагрузку. 

[jtok 814]

39 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Решите одну статическую задачу сила = 360 Н.

Чему равно вертикальное и горизонтальное перемещение?

Геометрию взял как у Соклакова.

Показать содержимое  

Hide  

Pкр=360*5,2168=1878Н

31 минуту назад, soklakov сказал:

сильно поменялись результаты

Немного. LB находит для той геометрии Pкр=360*5,2168=1878Н

Статика нелинейная при силе 2000Н останавливается с тем же сообщением "Нелинейный анализ - Сбой.." на времени 0,75сек, что соответствует 0,75*2000=1500Н, т.е. он не доходит до Pкр немного.

Кривая балка ред3 (геометрия Соклакова).zip

Изменено 29 ноября 2018 пользователем jtok
Добавил модель ред.3

[ДОБРЯК 603]

4 минуты назад, jtok сказал:

Геометрию взял как у Соклакова.

В месте приложения нагрузки нет закрепления. Приложите силу 360 Н решите линейную статическую задачу зафиксируйте чему равны 2 перемещения. Потом решите геометрически нелинейную задачу. Напишите на форум 4 числа для линейной и нелинейной задачи.

 

7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

линейная статика 36 КГ
по X  10 см    по  Z 2.2 см

нелинейная статика 36 КГ
по X  27 см   по Z 21. см

Ансис 360 Н

по X  420 мм   по Z 211. мм

 

Сила приложена по оси Z.

Вот как здесь.

[Fedor 1 597]

Цитата

Стержень теряет устойчивость в горизонтальном направлении, а не вертикальном.

Да для колонн то вертикальное сопротивление и интересно :)

[jtok 814]

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В месте приложения нагрузки нет закрепления.

Эмм. У меня ГУ другие, не те, что у вас?

Мои ГУ: внизу шарнир, вверху запрет перемещений по горизонтали.

А у вас внизу заделка что-ли и всё?

[ДОБРЯК 603]

1 минуту назад, jtok сказал:

А у вас внизу заделка что-ли и всё?

Только заделка внизу. Запрещены перемещения по всем степеням свободы.

[jtok 814]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Только заделка внизу. Запрещены перемещения по всем степеням свободы.

@soklakov А у вас?

[soklakov 1 475]

38 минут назад, jtok сказал:

Pкр=360*5,2168=1878Н

че-то много

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Только заделка внизу. Запрещены перемещения по всем степеням свободы.

 

2 минуты назад, jtok сказал:

А у вас?

@jtok , аналогично. геометрия на самом деле не моя. пришлось делать как у добряка))

но вообще консольное закрепления сейчас будет удобнее, с ним вопросов меньше.

[jtok 814]

2 минуты назад, soklakov сказал:

че-то много

ГУ - жесткая заделка внизу? верх свободен?

[soklakov 1 475]

7 минут назад, jtok сказал:

А у вас внизу заделка что-ли и всё?

yep

47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я еще недели 3-4 назад писал, что с какого-то момента энергия деформации накапливается и итерации не сходятся. Увеличиваются перемещения. Нет решения. Для любой конструкции. Это зависит только от величины силы.

Если вы будете говорить, что конструкция не держит нагрузку, каждый раз как у вас не сойдется алгоритм нелинейного решения, то вы забракуете очень много конструкций. в том числе не по делу.

Мне нравится, что в качестве аргументов, вы приводите факт того, что вы писали что-то на прошлой неделе. Но это не убеждает.

[soklakov 1 475]

уменьшил возмущающую силу в тысячу раз (0,001 Н), 

результат нелинейного решения еще ближе к анализу линейной устойчивости. напомню, там был ответ 373 Н

в нелинейном расчете видим упругий линейный участок и четко видный выход на горизонталь 373 Н.

(метод arclen)