Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

На счёт форм, отрицательные коэффициенты соответствуют колебаниям незакреплённого шарика по Y (в осесиммметричке у нас только две степени свободы) и небольшим колебаниям трубки. Положительные - колебаниям шарика и трубки как монолитной конструкции. Так что наличие отрицательных чисел - это вопрос к солверу и уравнениям контактного взаимодействия, как солвер решает контакты и как строит матрицы. И всё же как интерпретировать отрицательные значения? По модулю они близки к положительным. Как силу инерции по принципу Даламбера?

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


9 часов назад, AlexKaz сказал:

И всё же как интерпретировать отрицательные значения?

Как и к положительному. Вот в этой задаче вас же не смутить отризательное число ?

 

Безымянный.jpg

 

ТОлько в вашей задаче не все так очевидно, а контакт вообще возводит все в превосходную степень неопределенности.

 

Вот например, если лежит брусок на столе (с трением, с контактом, изначально поджат), вы тащие силой вбок. В определенного момента он поедет в бесонечность. Это потеря усточивости ? Классическая задача - наше всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2016 в 20:14, AlexKaz сказал:

Демпфирования нет, есть нелинейность в виде пластики, контакты с трением;

Зачем Вам линейный баклинг-то? Не к добру.

В 23.12.2016 в 09:52, AlexKaz сказал:

как солвер решает контакты и как строит матрицы.

В статике решает, к баклингу замораживает. Точно по тем же правилам, как при использовании нелинейной статики для преднапряга модальника.

Опять же такая схема имеет малое отношение к Вашей задаче, по ощущениям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

"Вот например, если лежит брусок на столе (с трением, с контактом, изначально поджат), вы тащие силой вбок. В определенного момента он поедет в бесонечность. Это потеря усточивости ? " -  Вот попалось - " В технике устойчивость определяется как свойство технических систем сохранять значения конструктивных и режимных параметров в заданных пределах" и "в механике устойчивость характеризуется ответом на малое возмущение системы" - то есть если при малом возмущении брусок поехал черт знает куда, то это потеря устойчивости если такое не планировалось и не задавалось. Есть концепт устойчивости склонов, схода снежных  лавин в горах.  То есть когда движущие силы становятся больше удерживающих и возникает движение. Как и в Вашем примере.  То есть потеря устойчивости  :)

 

"Устойчивость по Эйлеру - это когда в материале (при сжатии ли, или при сжатии с изгибом) все протекает по закону Гука" - надо бы для общности все это описать через задачу Штурма-Лиувилля в букварях по сопромату...    В  Mathematica   через  NDEigensystem  легко получается формула Эйлера ... :)

 

http://www.twirpx.com/file/432787/  - расширить и углубить :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
В 21.02.2014 в 22:13, Борман сказал:

Думаю, что только один пользователь сможет доходчиво дать ответ на мои вопросы. Для меня, как обычно, эти вопросы связаны с той темой, который я влечен в данный момент по работе...

 

 

Какому физическому, динамическому, статическому и т.п. состоянию теля соответствует момент потери усточивости по мнению Linear-Buckling-решателя... ну допустим Ансисовского ?

После решения отдельных задач я стал сомневаться в своих убеждениях.... 

Здесь ответ на ваш вопрос. 

http://www.ispa-soft.ru/statxi/statxq29.htm

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Здесь ответ на ваш вопрос

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ? Что в этом состоянии будет особенного ? Не математически, а механически.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Борман сказал:

Что в этом состоянии будет особенного ?

из плоскости выходит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо при определенном сочетании параметров системы все-таки выходит. Но тогда вторая форма потери устойчивости - кажется та, которая интересует.

Предположу, что вот этому состоянию:

 

борман.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Борман сказал:

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ? Что в этом состоянии будет особенного ? Не математически, а механически.

Это не зависит от формы конструкции. Будет нарушено равновесие внутренних и внешних сил. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, soklakov сказал:

Предположу, что вот этому состоянию:

И что в нем необычного ? В чем проявляется "потеря" устойчивой формы ?

 

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это не зависит от формы конструкции. Будет нарушено равновесие внутренних и внешних сил. 

Можно разжевать для моего примера ?

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ?

Изменится первоначальная форма криволинейной балки в форме дуги окружности в 30 град.

На физическом уровне изменится первоначальная форма.

Криволинейная балка не сможет выдержать приложенные силы и изменит свою форму на физическом уровне.

Внутренних сил не хватит чтобы выдержать приложенные силы.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На физическом уровне изменится первоначальная форма.

Изменение формы,а в данном случае непрерывным образом - это еще не признак потери устойчивости.

 

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Криволинейная балка не сможет выдержать приложенные силы и изменит свою форму на физическом уровне.

Всё она сможет. Смотрите выше график. И никакую форму она не меняет.

 

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Внутренних сил не хватит чтобы выдержать приложенные силы.

Я вас понял. Если вы и дальше будете повторять одно и то же - то прошу больше не отвечать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Изменение формы,а в данном случае непрерывным образом

Почему непрерывным?. Величина силы практически не меняется, а форма меняется.

Это как кирпич на наклонной плоскости. При определенной силе он просто уедет. Это конечно аналогия. Но нарушается равновесие приложенных сил и сил трения

На этом основано решение контактных задач с учетом сил трения. 

8 минут назад, Борман сказал:

Если вы и дальше будете повторять одно и то же - то прошу больше не отвечать. 

Не стоит горячиться. 

Мое мнение, что вам будет более понятна математическая формулировка. Ну не буду настаивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Величина силы практически не меняется, а форма меняется.

Сможете это показать ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Борман сказал:

Сможете это показать ?

Конечно. В этом и есть смысл геометрически нелинейного расчета (не путать с начальной потерей устойчивости). В линейном расчете сила изменилась в 2 раза и перемещения изменятся в 2 раза. 

А в геометрически нелинейном расчете, если критическую силу  изменить на 10 процентов, то  перемещения изменятся  в 5 или 10 раз. И это приведет к изменению первоначальной формы. И все это в рамках упругого расчета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Конечно. В этом и есть смысл геометрически нелинейного расчета

Ну так покажите. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Борман сказал:

Ну так покажите. 

Я прошу прощение. А что показать?

Показать  график зависимости перемещений от приложенных сил?

Это будет как с кирпичем. Как только кирпич поедет приложенную силу можно не менять.

То же самое будет и в этом расчете. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это будет как с кирпичем. Как только кирпич поедет

Вот именно, что не проедет. ... Ну пока вы честно не решите эту задачу и не покажете мне зависимость стрелы прогиба от силы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Вот именно, что не проедет. ... Ну пока вы честно не решите эту задачу и не покажете мне зависимость стрелы прогиба от силы.

Вас устроит сжатый прямолинейный стержень при небольшой возмущающей силе?

Просто я такие расчеты делал много раз при тестировании программы. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
    • gudstartup
      обычно эта страница везде есть
    • Александр1979
      Попробуйте параметр 9927 бит 4 установить 1
    • gudstartup
      Здравствуйте! Может кто подсказать тип интерфейса этих датчиков ? Например для линеек хеденхайн  с цифровым интерфейсом это Fanuc 02 Fanuc 05. знаю  только что там последовательный интерфейс но совместим ли он с интерфейсом линеек или нет? вопрос возник потому что есть приборчик pwm21 от хайден для тестирования датчиков который нормально тестирует линейки и круговые датчики с вышеописанными интерфейсами а вот моторные датчики игнорирует, поэтому возникло подозрение что у них другой интерфейс. По описанию прибор может тестировать X1 15-pin D-sub input for HEIDENHAIN encoders with 11 μAPP/25 μAPP interface 1 VPP/3 VPP interface (1 VPP/Z1, 1 VPP with limit positions, 1 VPP with clock/data) EnDat/SSI interface TTL interface with limit positions HTL interface (connection only for service purposes via external adapter, e.g. ID 1093210-01) Fanuc, Mitsubishi, Yaskawa, or Panasonic interface
    • maxx2000
      @vanek77777 Человек задал вопрос как ограничить углы, я ответил что ничего ограничивать не надо, надо правильно построить стратегию обработки и озвучил как это должно выглядеть по моему мнению. Как всегда мои слова носят рекомендательный характер, не претендуют на истину в виду отсутствия возможности в функционале в самой лучшей CAM или отсутствия опыта оператора или понимания что и как и необязательны к применению безоговорочно И не надо спорить, вместо тысячи слов достаточно показать мультик как всё круто у тебя получается.  т.е. ты не знаешь как в 5 осях обработать криволинейный участок поверхности? НО при этом пытаешся критиковать. Забавно.   А судьи кто?   Что касательно того кто в какой CAD\CAM работает, то это не меняет тех фундаментальных принципов по которым происходит проектирование деталей и их обработка. Так сложилось что все программы основаны на одних общий принципах, повернул-обработал или обработал в момент поворота. Вопрос лишь в том насколько хорошо ты знаешь свою самую лучшую систему и можешь экстраполировать увиденное у других в неё. Т.е. твою склонность усваивать информацию, уметь её анализировать и применять, а не быть обезьяной кнопконажимателем. Я всегда об этом говорил и буду придерживаться своего мнения.
    • Александр 36
      Добрый.Подскажите как можно вывести отображение машинного времени?
    • vanek77777
      Балабол) Тебе уже говорили как-то выше по ветке, не давай советы по cad/cam системе в которой видимо даже не работаешь) Человек задал конкретный вопрос, как назначить конкретную обработку. Если ты не можешь показать, а ты не можешь, то пройди мимо. Конкретно по вопросу выше, я помочь не могу, т.к. не было необходимости делать такую обработку. Скилл как правило не определяется знанием всего по чуть чуть (как в твоем случае). Если ты занимаешься всем (судя по твоим постам на форуме), то ты ни чем не занимаешься по сути. На этом я больше тратить время на споры с тобой и флуд не буду. 
    • maxx2000
      пробывал поставить птичку "разрешить привязку"? да забей ты на лайки- шмайки, словами ответь. Пробовал или помогло?
    • maxx2000
      охренел что ли, где я ему про 3+2 говорил?  По твоему 5 осевая стратегия всегда подразумевает непрерывное движение всех 5 осей? Что на 4 осевом станке нельзя использовать 5 осевые стратегии?   а спину вареньем не намазать?   Я ещё раз повторюсь,  создаётся  ЛСК (или как там она у вас называется у NXстрадальцев) обрабатываемого элемента, Z этой ЛСК будет автоматически довернута вдоль оси шпинделя(повернётся стол), а поскольку обрабатываемый элемент не плоский (с подвывертом) обработка будет вестись по всем осям (непрерывная 5 осевая), а наклон инструмента будет минимизирован, в зависимости от того как настроена обработка вдоль Z ЛСК элемента,  по нормали к элементу или будет разрешено резать боком. Либо не выёживаться и использовать инструмент для обработки импеллера. Чё тут непонятного? Ах да, нет картинок волшебных. Ну мои картинки тут не приветствуются, без желания понять суть, они бесполезны.   Алаверды Сделай и выложи сюда проект. Покажи на деле. Посмотрим на твою скилуху.  
    • GHEB
      Добрый день Создал некую модель, всё было хорошо, но после перезапуска программы почему то эскиз перестал привязываться к линиям: Выбираю "Эскиз" https://skr.sh/sPckC4oM2Sf Нажимаю на нужную мне плоскость https://skr.sh/sPc7M6DGRDq Выбираю линию https://skr.sh/sPcnw9t9J9u Пытаюсь начать рисовать от центра окружности https://skr.sh/sPc1Kklf8nM Пытаюсь рисовать от некой точки https://skr.sh/sPcECS6vnwL Как видно курсор не привязывается к точкам, из-за чего попасть точно не представляется возможным Тоже самое если я пытаюсь к эскизу например дорисовать линию https://skr.sh/sPcX7Wyj0e6  В настройках эскиза настроено так, пробовал "перетыкивать" не помогло: https://skr.sh/sPc1CoTvYDS Версия https://skr.sh/sPcH4esnnCK Скрин всего окна и настроек, о которых я вычитал тут:  https://skr.sh/sPcHbYP5iB4 Скрин https://skr.sh/sPcHbYP5iB4 всего окна и настроек, о которых я вычитал тут:      Нашёл "быстрые привязки, но они работают не очень хорошо для окружностей и между ними приходиться переключаться, до этого таокго не было, неудобо https://skr.sh/sPcvE3KzS3u
×
×
  • Создать...