Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

На счёт форм, отрицательные коэффициенты соответствуют колебаниям незакреплённого шарика по Y (в осесиммметричке у нас только две степени свободы) и небольшим колебаниям трубки. Положительные - колебаниям шарика и трубки как монолитной конструкции. Так что наличие отрицательных чисел - это вопрос к солверу и уравнениям контактного взаимодействия, как солвер решает контакты и как строит матрицы. И всё же как интерпретировать отрицательные значения? По модулю они близки к положительным. Как силу инерции по принципу Даламбера?

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


9 часов назад, AlexKaz сказал:

И всё же как интерпретировать отрицательные значения?

Как и к положительному. Вот в этой задаче вас же не смутить отризательное число ?

 

Безымянный.jpg

 

ТОлько в вашей задаче не все так очевидно, а контакт вообще возводит все в превосходную степень неопределенности.

 

Вот например, если лежит брусок на столе (с трением, с контактом, изначально поджат), вы тащие силой вбок. В определенного момента он поедет в бесонечность. Это потеря усточивости ? Классическая задача - наше всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2016 в 20:14, AlexKaz сказал:

Демпфирования нет, есть нелинейность в виде пластики, контакты с трением;

Зачем Вам линейный баклинг-то? Не к добру.

В 23.12.2016 в 09:52, AlexKaz сказал:

как солвер решает контакты и как строит матрицы.

В статике решает, к баклингу замораживает. Точно по тем же правилам, как при использовании нелинейной статики для преднапряга модальника.

Опять же такая схема имеет малое отношение к Вашей задаче, по ощущениям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

"Вот например, если лежит брусок на столе (с трением, с контактом, изначально поджат), вы тащие силой вбок. В определенного момента он поедет в бесонечность. Это потеря усточивости ? " -  Вот попалось - " В технике устойчивость определяется как свойство технических систем сохранять значения конструктивных и режимных параметров в заданных пределах" и "в механике устойчивость характеризуется ответом на малое возмущение системы" - то есть если при малом возмущении брусок поехал черт знает куда, то это потеря устойчивости если такое не планировалось и не задавалось. Есть концепт устойчивости склонов, схода снежных  лавин в горах.  То есть когда движущие силы становятся больше удерживающих и возникает движение. Как и в Вашем примере.  То есть потеря устойчивости  :)

 

"Устойчивость по Эйлеру - это когда в материале (при сжатии ли, или при сжатии с изгибом) все протекает по закону Гука" - надо бы для общности все это описать через задачу Штурма-Лиувилля в букварях по сопромату...    В  Mathematica   через  NDEigensystem  легко получается формула Эйлера ... :)

 

http://www.twirpx.com/file/432787/  - расширить и углубить :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
В 21.02.2014 в 22:13, Борман сказал:

Думаю, что только один пользователь сможет доходчиво дать ответ на мои вопросы. Для меня, как обычно, эти вопросы связаны с той темой, который я влечен в данный момент по работе...

 

 

Какому физическому, динамическому, статическому и т.п. состоянию теля соответствует момент потери усточивости по мнению Linear-Buckling-решателя... ну допустим Ансисовского ?

После решения отдельных задач я стал сомневаться в своих убеждениях.... 

Здесь ответ на ваш вопрос. 

http://www.ispa-soft.ru/statxi/statxq29.htm

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Здесь ответ на ваш вопрос

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ? Что в этом состоянии будет особенного ? Не математически, а механически.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Борман сказал:

Что в этом состоянии будет особенного ?

из плоскости выходит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо при определенном сочетании параметров системы все-таки выходит. Но тогда вторая форма потери устойчивости - кажется та, которая интересует.

Предположу, что вот этому состоянию:

 

борман.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Борман сказал:

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ? Что в этом состоянии будет особенного ? Не математически, а механически.

Это не зависит от формы конструкции. Будет нарушено равновесие внутренних и внешних сил. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, soklakov сказал:

Предположу, что вот этому состоянию:

И что в нем необычного ? В чем проявляется "потеря" устойчивой формы ?

 

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это не зависит от формы конструкции. Будет нарушено равновесие внутренних и внешних сил. 

Можно разжевать для моего примера ?

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ?

Изменится первоначальная форма криволинейной балки в форме дуги окружности в 30 град.

На физическом уровне изменится первоначальная форма.

Криволинейная балка не сможет выдержать приложенные силы и изменит свою форму на физическом уровне.

Внутренних сил не хватит чтобы выдержать приложенные силы.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На физическом уровне изменится первоначальная форма.

Изменение формы,а в данном случае непрерывным образом - это еще не признак потери устойчивости.

 

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Криволинейная балка не сможет выдержать приложенные силы и изменит свою форму на физическом уровне.

Всё она сможет. Смотрите выше график. И никакую форму она не меняет.

 

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Внутренних сил не хватит чтобы выдержать приложенные силы.

Я вас понял. Если вы и дальше будете повторять одно и то же - то прошу больше не отвечать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Изменение формы,а в данном случае непрерывным образом

Почему непрерывным?. Величина силы практически не меняется, а форма меняется.

Это как кирпич на наклонной плоскости. При определенной силе он просто уедет. Это конечно аналогия. Но нарушается равновесие приложенных сил и сил трения

На этом основано решение контактных задач с учетом сил трения. 

8 минут назад, Борман сказал:

Если вы и дальше будете повторять одно и то же - то прошу больше не отвечать. 

Не стоит горячиться. 

Мое мнение, что вам будет более понятна математическая формулировка. Ну не буду настаивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Величина силы практически не меняется, а форма меняется.

Сможете это показать ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Борман сказал:

Сможете это показать ?

Конечно. В этом и есть смысл геометрически нелинейного расчета (не путать с начальной потерей устойчивости). В линейном расчете сила изменилась в 2 раза и перемещения изменятся в 2 раза. 

А в геометрически нелинейном расчете, если критическую силу  изменить на 10 процентов, то  перемещения изменятся  в 5 или 10 раз. И это приведет к изменению первоначальной формы. И все это в рамках упругого расчета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Конечно. В этом и есть смысл геометрически нелинейного расчета

Ну так покажите. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Борман сказал:

Ну так покажите. 

Я прошу прощение. А что показать?

Показать  график зависимости перемещений от приложенных сил?

Это будет как с кирпичем. Как только кирпич поедет приложенную силу можно не менять.

То же самое будет и в этом расчете. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это будет как с кирпичем. Как только кирпич поедет

Вот именно, что не проедет. ... Ну пока вы честно не решите эту задачу и не покажете мне зависимость стрелы прогиба от силы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Вот именно, что не проедет. ... Ну пока вы честно не решите эту задачу и не покажете мне зависимость стрелы прогиба от силы.

Вас устроит сжатый прямолинейный стержень при небольшой возмущающей силе?

Просто я такие расчеты делал много раз при тестировании программы. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
    • Александр1979
      Можно попробовать код считывать из переменной #8501. В руководстве написано что значение сохраняется в переменной до тех пор, пока не будет произведено чтение из неё.
    • si-64
      Можно ли сделать так чтобы в чертеже все размеры были черные, а в эскизе детали цвета управляемых и управляющих различались? настройка меняет цвет как в чертеже так и в эскизах: Зачем это нужно? В чертеже есть элементы, отличные от черного, поэтому вариант печати (сохранения в PDF) в ч/б не устраивает.
    • Artas28
      Шота получилось. Всё равно. Жду ответа от гуру NX, как сделать фаску красиво в 5 осях, что бы вектор инструмента менялся.  
    • Viktor2004
      Моя программа считывает его лишь тогда, когда в момент нажатия кнопки программа выполняет команду считывания переменной. Во всех остальных случаях код получается не считан
    • gudstartup
      но кто то же этот код считывает из mdi буфера раз его там не оказывается когда ваша программа его опрашивает? 
×
×
  • Создать...