Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

линейная статика 36 КГ
по X  10 см    по  Z 2.2 см

нелинейная статика 36 КГ
по X  27 см   по Z 21. см

Ансис 360 Н

по X  420 мм   по Z 211. мм

 

Сила приложена по оси Z. По этой оси можно сказать один в один совпадает по всем точкам. А по горизонтальной оси совпадения нет.

 

Чем больше сила тем больше требуется итераций.

При 50 КГ (500 Н)  итерации не сходятся. Нет равновесия момента относительно  Y.
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Чем больше сила тем больше требуется итераций.

При 50 КГ (500 Н)  итерации не сходятся. Нет равновесия момента относительно  Y.

challenge accepted

дальше я устал увеличивать нагрузку, скучно) и даже настройки менять не пришлось)

с Вашего позволения - результаты на балках пока. мы же видели, что они совпадают.

Скрытый текст

 

0 0   0 0
37.875 100   8.861 100
113.08 200   30.415 200
394.7 350   187.14 350
623.59 500   510.84 500
671.99 650   746.99 650
664.07 800   901.47 800
627.15 1025   1055 1025
570.31 1362.5   1194.2 1362.5
523.03 1700   1283.7 1700
469.43 2200   1373.1 2200
430.27 2700   1435.4 2700
399.74 3200   1482.9 3200
375.2 3700   1520.9 3700
354.97 4200   1552.2 4200
337.82 4700   1578.6 4700
323.16 5200   1601.3 5200
310.37 5700   1621.1 5700
299.06 6200   1638.5 6200
288.98 6700   1654 6700
279.91 7200   1667.9 7200
271.69 7700   1680.5 7700
264.2 8200   1691.9 8200
256.6 8700   1702.9 8700
251.01 9200   1711.9 9200
245.07 9699.9   1720.8 9699.9
241.64 10000   1726 10000
         

 

 

борман.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, soklakov сказал:

дальше я устал увеличивать нагрузку, скучно) и даже настройки менять не пришлось)

с Вашего позволения - результаты на балках пока. мы же видели, что они совпадают.

Тогда, чтобы понять эти результаты нужно вернуться к прямому стержню.

Вот сегодня утром я взял прямой стержень напомню 105 см. Определил точки бифуркации.

Приложил критическую силу и небольшую возмущающую нагрузку 0.1 КГ. И у меня итерации не сходятся. 

Именно это и есть потеря устойчивости с точки зрения нелинейного решателя. Накапливается энергия.

Если еще увеличить нагрузку, то матрица становится отрицаьельно определенной.

Думаю, что Ансис решит этот стержень. А это немножко противоречит теории.:doh:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если еще увеличить нагрузку, то матрица становится отрицаьельно определенной.

слышали про метод arclen как альтернативу ньютону-рафсону? еще фамилия Рикса иногда рядом проходит, кажется.

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда, чтобы понять эти результаты нужно вернуться к прямому стержню.

не думаю. прямой стержень тут сложнее, чем изогнутый. его лучше на потом оставить. сначала надо сойтись на кривом.

есть инструменты постпроцессинга, которые позволяют понимать результат лучше, чем графики и таблицы вместе взятые:

 

 

ispa.gif

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если еще увеличить нагрузку, то матрица становится отрицаьельно определенной.

слышали про метод arclen как альтернативу ньютону-рафсону? еще фамилия Рикса иногда рядом проходит, кажется.

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда, чтобы понять эти результаты нужно вернуться к прямому стержню.

не думаю. прямой стержень тут сложнее, чем изогнутый. его лучше на потом оставить. сначала надо сойтись на кривом.

есть инструменты постпроцессинга, которые позволяют понимать результат лучше, чем графики и таблицы вместе взятые:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

А это немножко противоречит теории

Почему ?  После точки бифуркации просто есть несколько возможных форм равновесия.  Потеря устойчивости не обязательна, насколько помню.  Это можно и на линейке проверить прикладывая грузики :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Именно это и есть потеря устойчивости с точки зрения нелинейного решателя.

есть технологии, которые позволяют проскочить эту точку и моделировать закритическое поведение. например, решать transient или использовать стабилизацию

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Думаю, что Ансис решит этот стержень. А это немножко противоречит теории.

не-не-не. если ваш решатель не умеет дальше считать, это не значит, что теория против. реальность такова - что и при силах больше критической что-то происходит, не вываливается синий экран смерти.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

слышали про метод arclen как альтернативу ньютону-рафсону? еще фамилия Рикса иногда рядом проходит, кажется.

Да причем тут метод решения. Матрица жесткости отрицательно определенная.  

 

9 минут назад, Fedor сказал:

Почему ?  

Матрица жесткости отрицательно определенная. 

Можно найти решение, но это не имеет физического смысла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Да причем тут метод решения. Матрица жесткости отрицательно определенная. 

при том, что есть методы, для которых это не проблема. возникают, правда, ограничения на постановку задачи, но это уже нюансы.

@ДОБРЯК , к слову в солидах с ходу посчитался только до 471 Н)) так что в этом плане есть сходство. вопрос по горизонтальным перемещениям пока висит

5 минут назад, soklakov сказал:

вопрос по горизонтальным перемещениям пока висит

@ДОБРЯК у вас ваше векторное давление, случаем, вместе с площадкой не поворачивается ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, soklakov сказал:

 

@ДОБРЯК , к слову в солидах с ходу посчитался только до 471 Н)) так что в этом плане есть сходство.

Получается, что прямой стержень держит только 471 Н. 

А кривой любую нагрузку.:biggrin:

16 минут назад, soklakov сказал:

у вас ваше векторное давление, случаем, вместе с площадкой не поворачивается ли?

Нет не поворачивается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Получается, что прямой стержень держит только 471 Н. 

А кривой любую нагрузку.

не получается. речь была о кривом стержне и развале нелинейного алгоритма. на балках он проскочил дальше без проблем. так что вопросы к модели, а не к стержню. стержень нагрузку держит, он же без предела прочности)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

на балках он проскочил дальше без проблем.

Я же вам об этом и говорю. Если проскочить ноль (жесткости), то дальше жесткость отрицательная. Это не зависит от типа КЭ.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я же вам об этом и говорю. Если проскочить ноль (жесткости), то дальше жесткость отрицательная. Это не зависит от типа КЭ.

в задаче с кривым стержнем нет нулевой жесткости.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Матрица жесткости отрицательно определенная

И что с того?  LDLt  разложению все равно :)

Поставил на стол линейку и надавил сверху. При некоторой нагрузке приобрела криволинейную форму и спокойно давит на пальцы.   Чем сильнее изгибается тем сильнее давит  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Fedor сказал:

И что с того?  LDLt  разложению все равно

Да это понятно. Про метод Гаусса объяснять не нужно.:biggrin:

15 минут назад, Fedor сказал:

Поставил на стол линейку и надавил сверху.

Вы не внимательно читаете. Ни Ансис ни ИСПА для прямой линейки решение не найдет.

А для кривой линейки Ансис находит решение. Перечитайте еще раз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.10.2018 в 11:50, Борман сказал:

Нарисуйте криволинейную балку в форме дуги окружности.. ну пусть 30 град. И сжимайте ее по хорде. Решатель найдет критическую силу. Какому физическому состоянию она будет соответствовать в этой задаче ? Что в этом состоянии будет особенного ? Не математически, а механически.

Сделал "Кривую балку ред.2"

Расчет на устойчивость (линейный баклинг) даёт Pкр=300*5,6567=1697Н

Pкр  

5bffb6579c0fe_-.jpg.eeb6c17cbbae2a27e1ba5455d3330c74.jpg

Hide  

Нелинейный прочностной расчет проводил для силы P=4000Н, 2D упрощение. Сила прикладывается линейно от 0 до 100% за время от 0 до 1сек.

Показать содержимое  
Hide  

Расчет доходит до 0,7секунд (соответственно, сила приложена 0,7*4000=2800Н и останавливается с сообщением:

5bffb70c16b37_03.jpg.7c05d5d1375d6e531453a4ced50ac22f.jpg

Т.е. смещения увеличиваются, а сила - нет. Конец решения. Вот и вся "физическая" сущность. Матрицы не сходятся.

И картинку с перемещениями верхней точки стержня приложу. Силу достать не могу в графике, но можно время умножать на 4000Н - будет сила:

Показать содержимое  

5bffb8bd0b217_2.thumb.jpg.e99ab55ba512beb18d7587b3b50dc0a7.jpg

Hide  

Что интересно, решая стержень в балках - расчёт останавливается уже на 0,42сек (1680Н) с тем же сообщением.

 

Кривая балка ред2.zip

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 Ни Ансис ни ИСПА для прямой линейки решение не найдет

Да где же найдете прямую  линейку ? Они все с малыми возмущениями. А значит можно их разлагать по степеням малого параметра как Пуанкаре доказал :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Fedor сказал:

спокойно давит на пальцы.

Не ту жесткость измеряете.

5bffbda474f2a_123.jpg.11a9e4cdf6b621fdef2485a183394acf.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И это, у меня модель правильная? Сечение 10*10мм, R=1м и угол 60градусов?

Геометрия  

5bffc03dd0250_.thumb.jpg.59fb72315a2da813fd2d069a88916cdb.jpg

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, jtok сказал:

R=1м и угол 60градусов?

у меня другие) длина хорды 1000 мм. от хорды до вершины дуги - 135 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

у меня другие)

Ахахахаха. Ну почти:

Геометрия soklakov?  

5bffc4813a229_.thumb.jpg.b6958e475442efd4885473392ff733a9.jpg

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...