Помощь в сопряжении на сборках

[SSSR 0]

Доброго времени суток. У меня возникла проблемка... Мне необходима рабочая трехмерная модель винт гайки качения... В проектировании деталей проблем нету, а вот в сопряжении возникла головная боль... ибо я даже не представляю как можно увязать шарики ко всем деталяем сборки, что б они перемещались по нужной мне траектории... За помощь зарания спасибо. В итоге должно получиться типо такога как на картинке)))

[Throthostars 3]

может пробовать связать траекторию с центрами каждого шарика, а на каждом шарике строить отрезки с крайними точками соприкасания с "соседними"(муторно конечно, но может "физический" контакт будет для дальнейших расчётов)

[SSSR 0]

Throthostars спасибо! Но я тут под пиво подумал... может вооще отдельную деталь создать из шариков вылажиных по необходимой мне траектории спомощью масива, а после просто вставить в сборку как цельную деталь, а не набор отдельных тел... так то легче наверное будет привязать... и точно шарики по сборке гулять не будут)))

Изменено 13 декабря 2013 пользователем SSSR

[Throthostars 3]

тоже вариант.. если  не стоит задача расчёта прочности всей сборки..

[SSSR 0]

Throthostars, а в чем проблема должна возникнуть? Если так на будущее... Какая разница одно тело, в данном случае шарик, либо массив из этих тел по неободимой мне траектории... Прочность тут не должна пострадать, максимук, что стродает, это коэффициент скольжения... Или я не прав???

[Атан 460]

[SSSR 0]

Атан молодец... А как так получилась??? А можно просто сборочку Solidа скинуть я сам ее покрутил бы, а то на видео непонятно как ты увязывал сборку... и не возникнет ли проблема в переходе шариков с винта на гайку?

[Атан 460]

...и не возникнет ли проблема в переходе шариков с винта на гайку?

Шарики движутся по траектории, которую создаёт сам пользователь.... 

[SSSR 0]

Атан... Да ты гуру))) Только если бы ты открыл тайну... как??? А то  я прекрастно понимаю, что в Solide можно божественные вещи делать, только как??? и не будет ли конфликта когда появиться на винте гайка??? что бы гайка так же не начила показывать полеты высшего пилотажа... тут главное: 1. Гайка движется строго вдоль оси винта... 2. Шарики строго по описаной траектории... 3. Шарики не "выбегают" за пределы гайки и винта... Что б как в жизне))) траекторию нужно зафиксировать за тело которое так же имеет свою траекторию... Так то было бы не плохо если бы скинул бы файлик самой сборки, а не видео как красиво получается... Ах да волшебное слово: ПОЖАЛУЙСТА

 

[yuri-pet 22]

первый шарик сопряжен центральной точкой со спиралью выреза на винте.

остальные шарики массив по кривой в сборке.

с 5ю шариками бодренько все двигается,

а вот с 25ю мой i7-2600 начинает затыкаться.

есть мысль, что когда их много нужно делать одной деталью.

SW 2014. 

шарики массив винт с шариками.rar

шарики многотел винт с шариками 50.rar

[Vadim_ryb_ 77]

 У меня возникла проблемка... Мне необходима рабочая трехмерная модель винт гайки качения... В проектировании деталей проблем нету, 

 Злые языки поговаривают, что в СССР в полном масштабе не смогли овладеть технологией производства ШВП по причине неумения профилирования каналов возврата. Раз нет проблем - может поделитесь как оную траекторию движения шарика в канале возврата строили?  Кстати у вас метод возврата шариков какой используется? А какой из профилей канавки?

[SSSR 0]

Vadim_ryb_ боюсь Вас разочировать... но я создаю учебную модель для студента... ну чтоб он смог покрутить ее... подумать... короче макет... я на своем компе даже фаску по спирали не смог сделать (виснет на длинну спирали 1 м(((!!!) И главная моя проблема заключалась в сопряжении шариков и траектории... Метод возврата был выбран от балды... по такому же принципу и шаг, профиль, я даже зазор не делал между минтом и гайкой... Шарики сделал отдельным телом как декор (ибо комп вооще бы сдох от такой радости) с набегом друг на друга по 1мм так как деталь должна быть цельная... короч халтура чистой воды))) Эту халтуру прикрепил смеха ради... (SW2012)

[Vadim_ryb_ 77]

Vadim_ryb_ боюсь Вас разочировать... но я создаю учебную модель для студента... 

Ну вообще говоря не так все просто. но, кстати, от выбора метода возврата зависит и сама форма модели.те число шариков в канале.

Я бы лучше советовал студентам давать реальные каталоги производителей по ШВП: THK, Bosch Rexroth, и так далее и так далее и так далее. Тос Куржим (Чехия) весьма неплохие/недорогие ШВП делает.  

А что толку студенту будет от модели с шариками?  Красивых картинок у производителей хватает. 

[SSSR 0]

Vadim_ryb_ не за что не поверю, что сейчас в сети и в библиотеках нет литературы которая бы помогла бы спроектировать винт гайку... вопрос в другом, есть ли желания листать эту литературу))) если делают значит кто то расчитал... и глядя на асортимет расчитано неоднократно... в этом вопросе я думаю тяжелее найти оборудования которое бы изготовила, а не чертежи... и зря вы так про совковый союз... где где а там то и были настоящие конструктора... вот допустим спрашиваю я одного конструктора из совецкого союза (рядом со мной в кабинете сидит): "Как бы мне посмотреть книжачку что б винт гайку качения спроектировать" а он мне в ответ (кстате быстрее чем gooog) "Ща подожди" и через пять минут дает книгу "Проектирование механических передач Издательство "Машиностроение" 1984г." на 244 стр.... вот что значит опыт и совецкий союз... 

Ну тут вопрос системы образования... например сам видел как у студента машиностроительного факультета перед макетом редуктора спрашивали какое направления зуба у этого колеса... он ПОДУМАВ ответель вверхнего!!! ЧЕГО??? ну линия зуба вверх подымается значит вверхнее направления... показывая на лапы редуктрора "Что это и зачем?" а он в ответ лишь "Это штифт"... я про маслло защитные кольща на подшипниках вооще молчу))) Так что показав ему винт гайку качения в трехмерке я думаю в голове у него отложиться что качения это шарики... которые туды сюды ходят кружатьяс и пляшут.... а картинка и в книге есть вот только это ж прошлый век))) да и преподу подуше когда студент хоть какие то признаки уменя моделирования показывает...

[Plumber 738]

Злые языки поговаривают, что в СССР в полном масштабе не смогли овладеть технологией производства ШВП по причине неумения профилирования каналов возврата.

Сам я этой проблемой никогда не занимался, но не очень далеко от моего дома есть небольшой заводик, который при СССР изготавливал и выпускает по сей день эти самые ШВП.

[Vadim_ryb_ 77]

Видете ли.. при СССР (у меня почему-то не поворачивается называть то время "совком") существовало эмбарго на поставку в Союз станков, которые эту самую несчастную канавку фрезеровать умели. Потому и не было у нас ШВП, работающих на высоких скоростях. Не верите? Да не верьте!  Это вопрос прошлого. Просто поинтересуйтесь ШВП каких производителей используют в своих конструкциях наши немногочисленные оставшиеся в живых производители станков. я не хочу к этой теме возвращаться. не вижу смысла.

 

Вопрос образования... Станкостроители давным-давно самостоятельно ШВП не делают. Исключение разве что Mori Seiki - они у себя такое производство возродили - есть на то причины. Подавляющие большинство производителей использует ШВП специализированных производителей. Сегодя, в отличии от 1984 г , спроектировать ШВП - равнозначно спроектировать подшипник качения нестандартного размера. Студентов надо учить проектировать узлы на основе нормализованных узлов сторонних производителей.Какую конструкцию выбрать? Какого производителя? - т.е. тут и вопрос метода возврата шариков и других куча. Вот этому и учить надо. Надо из реалий времени исходить.

 

Не вижу смысла спорить - хотите учите проектировать подшипники и ШВП. Можно еще учить и двигатели постоянного тока в станках применять. Только с 1984 г. проектирование станков ушло от этого. 

VirtualMachine лучше покажите студентам - там есть и пресловутая анимация с шариками.

 

ЗЫ: Plumber - да, есть в Одессе такое предприятие, до сих пор на выставках их рекламки вижу. но ... почему таки Odessa? - латиницей?

[Plumber 738]

но ... почему таки Odessa? - латиницей?

Это видимо еще от старых времен привычка осталась, когда компьютеры не очень хорошо понимали кирилицу   надо будет поправить.

[SSSR 0]

 Vadim_ryb_ вопрос не то что хочу учить Я а чему учат... я согласен что станкостроители не только винт гайку не делают, но и 50-60% всего станка заказывают на стороне... Получая второе технологическое образования на заочке Я вооще не понимаю зачем я туда хожу... ради корочки если только... а знания приходят только с опытом или вооще не приходят... через мой завод решили прогнать заказик типа очень дорогой и важный... был получан пакет чертежей... не показав нам (конструкторскому отделу) запустили в производство... итог оказался плачевный мало того что ГОСТОМ там и не пахло (чертежи не читаемые), так и размеры гуляют, а не которых вооще нету мол додумай сам... позвонить заказчику бояться, вдруг найдет кого то кто сделает без лишних вопрос... вот и пришлось бегать с бумашками что б они превратились в чертежи, но зато опыта как нельзя делать набрался по самое не хочу... Самое печальное что тот кто чертил думал что он сделал свою работу идеально...

[Plumber 738]

@yuri-pet

Я тут немного покрутил ваши модельки и появилась еще одна идея по сопряжениям - в SW2014 появилась новая фича "Сферические сопряжения и сопряжения с изогнутыми линиями"

Можно создавать сопряжения с помощью сферических тел и поверхностей. Можно создавать сопряжения для сферических тел со следующими взаимосвязями.

• Касательные к нелинейным кромкам и эскизам
• Касательные к неплоским поверхностям

Можно создавать сопряжения между эллиптическими, коническими и параболическими кромками, объектами эскизов и другой геометрией, которая взаимосвязана следующим образом.

• Совпадение с точкой
• Касательная к линии, окружности, цилиндру, сфере или эллипсу

Основываясь на этом можно попробовать раскидать шарики по внутреннему профилю гайки

[Throthostars 3]

 

в SW2014 появилась новая фича "Сферические сопряжения и сопряжения с изогнутыми линиями"

Всё это хорошо..если есть SW2014 года..но всё равно за информацию спасибо!(очень нехватало порой таких сопряжений..вопрос только как оно будет работать..У меня что-то 2011 как намудрил сложную деталь,то теперь сама программа долго загружается(от 5-ти часов и выше..уж не знаю что делать..и файлы уменьшил в объёме информации и лишние поудалял,но всё равно "тупит".