Как развернуть?

[ProE_Lamer 0]

Может для небольших деталей набегают доли миллиметров, а для размеров порядка 5-7 метров, разница у меня получилась до 120мм, что не особенно приятно.

[SAS_17 10]

Сделал я тестовую модельку - ПОВЕРХНОСТЬ с длиной кромок 7х4х8.5 метра. Сделал развертку - получил большое расхождение по длине для 2-х кромок (до 100 мм). Погонял положение точки на поверхности и добился, что расхождение по всем кромкам в пределах 1 мм!!!

Так что все в руках ГОСПОДА!!! Дерзайте.

P.S. На все это я затратил минут 5 своей работы и компьютер молотил еще минут 10-15!!!!

Изменено 14 июня 2005 пользователем SAS_17

[URI-I-I 10]

Сделал я тестовую модельку...Сделал развертку - получил большое расхождение...Погонял положение точки на поверхности и добился, что расхождение по всем кромкам в пределах 1 мм!!!

Так что все в руках ГОСПОДА!!! ...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уж воистину - НЕ ВЕДАЕТЕ, ЧТО ТВОРИТЕ...

1. Изготовление деталей (полотнищ, обшивок и т. д.) с элементами формообразования проходит с заметными и необратимыми деформациями при эпсилон > эпсилон тэ.

2. Похваляться при этом совпадением ПЕРИМЕТРОВ исходной заготовки и полученной детали - лишний раз подтверждать моё мнение о вреде изучения технологии металлов по хелпникам рабочих программ.

3. Говорить о "развертке" в данном контексте БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к марке металла, методе деформирования, температуре процесса, пружинению и др. - лишний раз подтверждать другое мнение - о падении уровня отечественной инженерии в дикие 90-е годы.

4. Упорно называть "разверткой" заготовки и карты раскроя - значит путать вальцовку и гибку со штамповым формообразованием и деформирующим обжимом и не понимать при этом довольно простой физики процесса.

5. И т. д. ... и т. д. ... и т. д.

[SAS_17 10]

Что творим?

Отвечаем на вопрос...

Попробовал развернуть с помощью Flatten Quilt (в автоматическом режиме) - разворачивает, но неправильно: длины образующих до и после развертки не совпадают по длине, что неправильно. Как быть?

А в остальном можно с вами согласится, но порой радуешься синице в руке ...

[URI-I-I 10]

В дополнение...

Коллега упомянул о размерах детали 5...7 м. Мне в таких габаритах больше мыслятся: а) - плазовые работы; б) - получение рядов реперных точек для выставки стоек на технологической постели; в) - обжим полотнища стандартного технологического размера в подготовленной постели 250-ти-тонной "бабой" при свободных кромках; г) - подгонка деформированного полотнища под силовой набор (рамные шпангоуты, стрингера и др.); г) - соединение полотнища с набором (сварка); д) - обрубка припусков периметра полотнища кромкорубами либо кромкорезами.

Заметьте - никаких "разверток".

[ProE_Lamer 0]

Внесу ясность.

Я проектировал тентовое накрытие (каркас). Крыша имела форму пагоды и изготавливалась из ТКАНИ (ПВХ), которая паялась из отдельных сегментов. Может я что и напутал в терминах, но для раскроя клина крыши мне нужна была его развертка. Вот я и спросил.

Вообще-то подобные форумы служат, как мне кажется, для обмена информацией и помощи, а не для взаимных унижений. Потому я благодарен всем, кто откликнулся с конструктивными предложениями, а не стал демонстрировать свою эрудицию и мою некомпетентность.

[француз 0]

4. Упорно называть "разверткой" заготовки и карты раскроя - значит путать вальцовку и гибку со штамповым формообразованием и деформирующим обжимом и не понимать при этом довольно простой физики процесса.

<{POST_SNAPBACK}>

Как было сказано ранее, без деформации получить данную деталь невозможно. Но эту деформацию можно по разному рассматривать. Я бы выделил 2 крайних случая.

1. материал очень пластичный и требуемая форма получается только за счёт деформации. Пример: Надо получить прямоугольный лист 100х100 с "прыщом" диаметром 5 посередине. Берём лист 100х100 и пуансоном (типа шарика) выдавливаем нужный прыщик. Здесь действительно не развёртка, а заготовка или карта раскроя.

2. матетиал практически не растягивается. Требуемая форма получается за счёт подбора контура его заготовки. Пример: берём выкройку и из плоского, нерастягивающегося материала и шьём майку. Если выкройка (развёртка) построена правильно, то майка будет достаточно точно облегать "поверхность двойной кривизны"

Имхо, вы рассматриваете задачу, близку к варианту 1, а ProE_Lamer хотел бы получить решение для задачи по варианту 2.

[URI-I-I 10]

Имхо, вы рассматриваете задачу, близку к варианту 1, а ProE_Lamer хотел бы получить решение для задачи по варианту 2.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе - да. Погорячился. Извиняюсь.

Однако виниловый материал (так называемый баннер) растягивается весьма и весьма неплохо. К примеру, прочностной расчет брандмауэров на стенах домов основан на уравнении упругой линии. Причем при отлете поверхности рекламоносителя от фасада на расстоянии 100 мм и менее расчету НЕ подлежит наветренный случай нагружения (при це икс равном 0,8), т. к. полагается, что банер просто ложится на фасад. Рассчитывают только подветренный случай (це икс равен минус 0,6 для основного поля бранда и минус 2,0 для крайних зон по периметру фасада - см. СНиП 2.01.07 "Нагрузки и воздействия").

[француз 0]

предлагаю сильно не углубляться в теория деформации и расчёты на прочность. Мы имеем задачку, скорее, из области геометрии. Причём труженники швейной, обувной и подобных отраслей рисуют такие выкройки (для нас - развёртки) руками. У нас иструментов (3Д - моделирование) и знаний гораздо больше. А решить на первый взгляд простую задачку не можем:( Выпускница швейного ПТУ нарисует такую развёртку быстрее и точнее... За державу обидно!!!

Ну если точнее, то выше было предложено несколько способов:

1. Flat Quilt

2. X-sec driven unbend (sheet metal)

3. построение похожей линейчатой поверхности

Однако 1 и 2 дают довольно кривые и непредсказуемые разультаты (а может мы просто не разобрались до конца?). 3 - методика построения "загогулистой сферы" (как это здесь назвали:))) так и не была рассмотрена.

Т.е. мы пока не имеем достаточно удобного и точного способа построения таких развёрток

[GOLF_stream 293]

какие проблемы с "методикой" построения линейчатой поверхности?

Поверхность стрится по двум ПОДОБНЫМ линиям. В предельном случае вторая линия вырождается в точку. Проще некуда.

[Bird 4]

предлагаю сильно не углубляться в теория деформации и расчёты на прочность

Однако 1 и 2 дают довольно кривые и непредсказуемые разультаты (а может мы просто не разобрались до конца?).

<{POST_SNAPBACK}>

Цитата из описаловки WF Sheetmetal:

Стандартная формула для вычисления приращения длины (количество, или длина, плоского материала, которое должно создать изгиб) использует коэффициент К. Коэффициент изменяется от 0 до 1 и определяет твердость, или сопротивление, при растягивании материала....

.... Коэффициенты Y factor и K factor связаны между собой следующим уравнением:

Y factor = (PI/2)*K factor

Формула для припуска на изгиб:

DL=((PI/2)*RAD)+(Y_factor*Thickness)*(ALFA/90),

где

DL - приращение длины в развернутом состоянии

PI - 3.141592.....

RAD - внутренний радиус изгиба

Y-factor - коэффициент

Thickness - толщина материала

ALFA - угол изгиба в градусах.

..... конец цитаты.

Теперь имеем:

1. Абсолютно не деформируемых материалов при изгибе не используем.

2. Материал ПВХ.

3. Формула есть.

Получается, что у-фактор будет равен 0 (сопротивлениия практически нет, см. выше), отсюда приращение развертки (раскройки или как ни-ть еще) будет:

DL=(PI/2)*RAD.

1.570792...... разделить на пару метров (а может десятки метров) - будет ничтожно малое приращение. Т.е развертка практически не деформируется.

Надеюсь, доказал свою мысль?

[URI-I-I 10]

Т.е развертка практически не деформируется. 

Надеюсь, доказал свою мысль?

<{POST_SNAPBACK}>

Виниловый раскрой не деформируется ни практически ни теоретически ПРИ РАСКРОЕ. Кто бы возражал... Деформируется же полученное изделие ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. В этом была суть моего поста. Причем, раз уж заговорили, деформируется не только от воздействий ветровых-снеговых-температурных воздействий. Любой банер необходимо закрепить на изделии путем растягивания его периметра на опорной конструкции. В противном случае это будет болтающаяся на ветру тряпка. Предварительный вывод: при обтягивании пагодоподобной формы необходимо не нули ловить, а наоборот, уходить в минуса.

[Bird 4]

Деформируется же полученное изделие ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. В этом была суть моего поста.

Предварительный вывод: при обтягивании пагодоподобной формы необходимо не нули ловить, а наоборот, уходить в минуса.

<{POST_SNAPBACK}>

Если в формулу (которая редактируется в тексте) ввести отрицательтный коэффициент, развертка будет уходить в минуса. Пакет разрабатывался для металлов (если я правильно перевожу название Sheetmetal). А металлы, на сколько я понимаю, имеют свойство при гибке, формовке и т.п. уходить в плюса. А для таких материалов (да и вообще для всех) надо просто правильно составлять зависимости.

Если в чем ошибаюсь - поправьте

[француз 0]

Если в формулу (которая редактируется в тексте) ввести отрицательтный коэффициент, развертка будет уходить в минуса...Если в чем ошибаюсь - поправьте 

<{POST_SNAPBACK}>

Поправляю. Коэффициенты описывают свойство материала при гибке, а не при воздействии других факторов. Если мы будем гнуть обычную коробочку, от КАЖДОГО СГИБА получим удлинение не некоторую величину. А растяжения или сжатия от ветра, температуры и т.п., зависят от ЛИНЕЙНЫХ размеров. Эта корректировка не связана с "гнутьём" и её следует вносить как отдельный элемент типа усадки. Например масштабированием исходной детали или развёртки.

[Bird 4]

Да, Вы правы. Совсем с металлом заработался и этот простой факт не учел. Как-то стыдно даже

[MaxAmin 4]

Уважаемые. Потыкался я тут, но ничего не получилось. Итак вопрос: как это развернуть?

Ну хотя бы половинку?

На самом деле эта половинка детали изготавливается штампом, а потом половинки свариваются, превращаясь в трубу.

1.prt.rar

Изменено 3 августа 2005 пользователем MaxAmin

[URI-I-I 10]

Патрубок глушителя от Харлея?

Может, имеет смысл заложить полосу поширше (в заготовку), а после прибыль по бокам отрезать? Кстати, вместе с порванной при штамповке кромкой по большому радиусу. Тогда и кромку под сварку не нужно ловить...

[Nick :) 1]

То MaxAmin

Пробовал развернуть - не получилось .

На самом деле эта половинка детали изготавливается штампом, а потом половинки свариваются, превращаясь в трубу.

<{POST_SNAPBACK}>

Может создать её в ПроЕ сборкой - 2 половинки + сварка.

[DIMA_M 0]

То MaxAmin

Пробовал развернуть - не получилось .

Нашел решение через BMX и Flattern Quilt

Но оно весьма...проктологическое и не факт что верное.

truba_razvertka.prt.rar

[sav 3]

Конечно все зависит от кол-ва, соотношения размеров и т.д....

У нас подобные детали получают штамповкой полутора, заготовка имеет

форму кольца, затем режут на сектора. Таким образом все сводится к

определению размеров внешнего диаметра заготовки.