Как развернуть?

[MaxAmin 4]

Великий Дима!!!

Спасибо!!!

Ты развернул неразворачиваемое

URI-I-I прав - эта деталь изговарливается без развертки, но после штамповки допиливается до нужного состояния... Это технология называется гидроштамповкой. Делают финны...

[URI-I-I 10]

Необходимость доработки вызвана главным образом пружинением. Особенно заметно расходятся концевые кромки на большом радиусе, что приводит к потере геометрии.

"Гидравлическиа штамповка" - наверное, просто штамп гидравлический (ход плиты обеспечивают гидроцилиндры либо, по другой схеме, гидродомкраты).

[Naz 79]

2DIMA_M:

немного непонял ход Ваших построений (построение кривых, доп. поверхностей, почему точка, относительно которой разворачиваете где-то в неопределенном месте поверхности? кстати от ее положения зависит площадь развертки ), но сама мысль понятна - спасибо... опять же возвращаясь к Flattern Quilt - непонятен алгоритм развертывания - площади развертки и конечной детали расходятся на 2,3% да и вообще - это подходит для поверхности - а вот как бы енто провернуть в sheetmetal? с учетом толщины металла? Как вариант - вручную расчитать положение нейтральной линии и построить по ней поверхность?

truba_razvertka1.prt.rar

Изменено 4 августа 2005 пользователем Naz

[DIMA_M 0]

2DIMA_M:

немного непонял ход Ваших построений (построение кривых, доп. поверхностей, почему точка, относительно которой разворачиваете где-то в неопределенном месте поверхности? кстати от ее положения зависит площадь развертки  ), но сама мысль понятна - спасибо... опять же возвращаясь к Flattern Quilt - непонятен алгоритм развертывания - площади развертки и конечной детали расходятся на 2,3%    да и вообще - это подходит для поверхности - а вот как бы енто провернуть в sheetmetal? с учетом толщины металла? Как вариант - вручную расчитать положение нейтральной линии и построить по ней поверхность? 

<{POST_SNAPBACK}>

Суть такая. С помощью BMX я находил линию, делящую поверхность на два куска одинаковой площади.

[URI-I-I 10]

площади развертки и конечной детали расходятся на 2,3%   

<{POST_SNAPBACK}>

Для такого вида формообразования они обязаны расходится (т. к. металл пластически деформируется, стенки утоньшаются и т. д.). Другой вопрос - почему они расходятся так мало???

[MaxAmin 4]

To: URI-I-I

Гидроштамповка:

<noindex>http://www.mashin.ru/jurnal/autorart.php?id=13&autid=00140</noindex>

А вот с сайта: <noindex>http://www.carmarket.ru/premier/chev.html</noindex>

"Суть технологии гидроштамповки заключается в том, что необходимый профиль получают путем заполнения жидкостью замкнутой трубы обычного сечения и последующего одновременного создания в ней давления и гибки ее в штампе. В результате получается брусья замкнутого сечения необходимой прямоугольной геометрии без каких-либо сварных швов. Такой подход позволяет создать гораздо более жесткую, прочную и надежную конструкцию. "

[URI-I-I 10]

Понял. Интересно. Спасибо.

[MaxAmin 4]

To: Naz

Как вариант - вручную расчитать положение нейтральной линии и построить по ней поверхность?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, именно так и нужно - строить офсет от поверхности на полтолщины и разворачивать, хотя все равно ровных краев не получить, поэтому еще запас на обработку оставить...

truba_razvertka1.prt.rar - Тоже классно получилось!!!

To: URI-I-I

Не за что. Я и сам недавно узнал, что это за зверь такой - гидроштамповка.

[Naz 79]

Для такого вида формообразования они обязаны расходится (т. к. металл пластически деформируется, стенки утоньшаются и т. д.). Другой вопрос - почему они расходятся так мало???

так ведь речь идет не о металле, а об алгоритме Flattern Quilt - похоже он на самом деле оставляет постоянным периметр, как и говорил SAS_17, во всяком случае на примере детальки MaxAmin'а расхождение в несколько тысячных мм.

2DIMA_M:

  С помощью BMX я находил линию, делящую поверхность на два куска одинаковой площади.

хммм...что то я не уверен что это будет правильный подход (два куска одинаковой площади)...может все таки точка приложения максимального давления на заготовку при штамповке? И еще раз спасибо Вам за пример - я наконец то разобрался с Feasibility/Optimization...чувствовал одним местом что есть в Pro/E возможность такого решения (T=abs(AREA:FID_ANALYSIS1-AREA:FID_ANALYSIS2)), но в Relation это реализовать не мог - а теперь, можно сказать, открылись новые горизонты!

[Naz 79]

Думаю, именно так и нужно - строить офсет от поверхности на полтолщины и разворачивать, ..

по-моему полтощины не совсем корректно, я правда никогда не занимался штамповкой, но наверное все-таки надо учитывать коэфициент положения нейтрального слоя при гибе (см. Анурьев, том1, стр. 546)...если ошибаюсь - поправьте....

хотя все равно ровных краев не получить, поэтому еще запас на обработку оставить.

блин...а тогда какой смысл все это обсуждать? и нафига вообще тогда нужна эта функция в Про/Е? "На глаз" прикинул заготовку и вперед!!!... По-моему как раз в этом примере интересно получение сначала развертки (вырубной штамп...пуансон сделать на ЧПУ) а потом сразу формование из нее детали!!! Ну + последующая шлифовка 0,1-0,5 мм плоскости дальнейшего сваривания половинок...Вот меня и интересует - возможно ли это на практике? насколько точна такая развертка? и что из неё может получится на практике?

[SAS_17 10]

DIMA_M а зачем искать равенство площадей у двух частей? Может просто влоб погонять точку по ВАШЕЙ линии сечения?

Вот мой пример данной развертки

truba_razvertka.prt.zip

[URI-I-I 10]

По-моему как раз в этом примере интересно получение сначала развертки (вырубной штамп...пуансон сделать на ЧПУ) а потом сразу формование из нее детали!!! Ну + последующая шлифовка 0,1-0,5 мм плоскости дальнейшего сваривания половинок...Вот меня и интересует - возможно ли это на практике?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы как раз описали фантастическую ситуацию, на практике, увы, не реализуемую. Повторю для Вас. Если вырубка по контуру опережает формообразование, то геометрию Вы не получите по причине пружинения кромок детали. Геометрией пуансона/матрицы проблема пружинения физически не решима (ведь нужно подзавалить кромки на величину, обратную пружинению, но тогда пуансон либо не обожмет матрицу, либо не слезет с нее сам - плиты не разойдутся). Если все же сначала обжимать с прибылью по краям, а затем обрезать лишек, то проблема попадания в геометрию минимизируется. Далее про шлифовку под сварку. Эта операция - перебор на 1000%. Достаточно кромкострогательного или абразивной пилы, т. к. шероховатьсть кромок под сварку на уровне 12,5...25 "эр-а" проходит даже для особо ответственных случаев. А для просто ответственных достаточно условной шероховатости после плазмореза "эр-зет" 200...400.

[Naz 79]

2 SVS_17

т.е. приравнивать периметр??? и насколько это правильно?

2 URI-I-I:

Вы как раз описали фантастическую ситуацию, на практике, увы, не реализуемую.

Смутно догадывался ...повторюсь, штамповкой не занимался ниразу, но чувствую скоро придется, отсюда и интерес... а про шлифовку я упомянул не для получения чистоты поверхности, а для снятия возможных (как мне интуитивно казалось) неровностей 0,1-0,5 мм кромок и исправления отклонения от // Изменено 4 августа 2005 пользователем Naz

[URI-I-I 10]

т.е. приравнивать периметр??? и насколько это правильно?

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы считал главным критерием правдоподобности любой развертки совпадение с точностью до 0,5% объемов заготовки (без прибылей и припусков, ессно) и детали. По физике процесса получается: раз металл течет, значит будет "эпсилон" (деформация) за счет уплотнения старых дислокаций либо появления новых. 0,2% - это деформация условного предела текучести (помноте диаграмму растяжение-сжатие?). У нас напряжения больше оного - поэтому я кладу 0,5%

[DIMA_M 0]

DIMA_M а зачем искать равенство площадей у двух частей? Может просто влоб погонять точку по ВАШЕЙ линии сечения?

Вот мой пример данной развертки

<{POST_SNAPBACK}>

Привет.

Похоже твое решение более правильное.

...но все эти штуки с разверткой в приложении к ДАННОЙ задаче - теоретически изыски.