Какие программы могут рассчитать реальную усадку пластмассы в отливке?

[Гость Magarec]

то речь идет о реальной как раз усадке на реальной машине при применении вторички. Надо быть повнимательнее к постам

 

речь к тому, что в зависимости от расположения литников, геометрических параметров детали, усадка выбирается конструктором в определенных параметрах, а порой усадка делается поэлементно(не знаю как правильно сказать, не на всю деталь, а на разные части назначается разная), встречался с таким. еще может зависеть от типоразмера детали, усадка на одной и той же машине используя один и тот же материал, будет отличаться.

с вторичкой сталкивался только при ее применении не более 5%.

речь шла о этом:

Тема потихоньку становится копией упомянутого ))

 

Ну о тебе то моё представление давно сложилось. Ты вообще какое отношение имеешь хоть к какому нибудь литью.? У тебя есть специальное образование по этой теме?

ПНД на одном предприятии задают усадку 3,5%, на другом 3%, а по факту на третьем вылезает 2%. Откуда конструктор пресс-форм может знать реальную усадку на их предприятии? Откуда он знает что они там подмешивают и с какого будуна завтра у них выйдет наладчик?

http://cccp3d.ru/topic/64692-frilansery-kotorye-proektiruiut-press-formy-et/?p=565708

Мне повезло я работал с хорошими технологами и конструкторами форм(был конструктором изделия), делали довольно сложные вещи, которые работали. 

Люди отрываются от производства... сейчас есть специалисты, которые делают формы, в цехе не разу не были...

[Bully 1 098]

а порой усадка делается поэлементно(не знаю как правильно сказать, не на всю деталь, а на разные части назначается разная), встречался с таким.

 Есть такое дело. Некоторые материалы имеют разную усадку в поперечном и продольном направлениях. Также при определенных условиях внутренние размеры (сидящие на пуансонах) имеют заметно меньшую (на 0.2-0.4%) усадку, чем наружные. При высоких деталях в процессе выталкивания происходит деформация (бочка или седло). Тоже усадкой можно скомпенсировать. Но у ТС, вроде, деталька простая и усадка примерно одинаковая, раз такой вопрос.

[Гость Magarec]

Но у ТС, вроде, деталька простая и усадка примерно одинаковая, раз такой вопрос.

Тема появилась после некоторых недавних событий. Один наш заказчик заказал ЧЕТЫРЕ не совсем простые пресс-формы на отливки из ихней ПНД-вторички.

 

так что кто его знает...

[soklakov 1 475]

Некоторые материалы имеют разную усадку в поперечном и продольном направлениях.

Для самообразования... как можно лить анизотропный материал? Я понимаю экструзией получать, штамповкой. Но вот налить жидкость в форму и больше ничего с ней делать... откуда направленность свойств появляется?

[Bully 1 098]

анизотропность в подавляющем большинстве случаев только из-за материала наполнителя, особенно если это стекловолокно. Ну, а про то, что жидкость течет слоями и при застывании эти слои тоже дают о себе знать, тоже можно целый трактат написать знающим и желающим этого людям. (это точно не про меня)

[soklakov 1 475]

анизотропность в подавляющем большинстве случаев только из-за материала наполнителя, особенно если это стекловолокно

окай, и каким образом стекловолкно вдруг приобретает направленную ориентацию, а не стохастическую, если не давить на массу?

[Bully 1 098]

Дык... Из сопла льется поток, очень даже направленный. И далее растекается по формообразующим. Продольное направление тут - по течению, поперечное - перпендикулярно ему.

[soklakov 1 475]

ок. спасибо)

[Bully 1 098]

В данном случае не за что...

[Sergei 297]

Sergei

они из вторички прессуют или все же применяют процентное содержание вторички в продукте?

если не секрет, какая толщина стенок получается в изделии?

 

Материал ПНД вторичка, но вторичка, так сказать, постоянная. Это постоянные отходы основного производства предприятия. Размер ф244

 оказывается очень важный.

[denja75 0]

Если питатель в центр детали, то проблем особых быть не должно.Пресс-форма с ползунами (надеюсь)?

Заказчик упёрся в размер 244? Выкопировка с чертежа заказчика? Если важен размер, то он должен быть ужесточён допуском. Это будет аргументом: "Ловить размер незачем, он неуказанным допуском идёт".

Если есть доступный ТПА, то испытать на нём под Вашим надзором.

[Bully 1 098]

@@Sergei, а что это такое? Просто если посуда (на прошлом предприятии подобные делали), обычно ее из ПП делают. Из ПЭНД что-то ни разу не видел.

[Sergei 297]

Если питатель в центр детали, то проблем особых быть не должно.

Требование заказчика - двухместная, холодноканальная форма. Заморачиваться с извлечением литника из неподвижной полуформы я не стал и сделал питание вбок, отрывной, нетунельный питатель.

 

 

 

Пресс-форма с ползунами (надеюсь)?

С ползунами. Заказчик предыдущий дублёр пресс-формы на эту деталь делал сам. Там толщина этой перемычки 0,2 мм, а не 0,8...1,5 как у нас, форма тоже двухместная, отливка извлекается срывом.   Усадка на той форме задана меньше 2%. Нам этого ничего не сказали, написали в техзадании усадку 3...3,5%. На предыдущей форме, для этого заказчика (тоже тонкостенная деталь) была задана усадка 3% у всё попало в размер.

 

 

 

что это такое?

Обычная заглушка для стальных труб. У трубы наружный диаметр 250, а толщина стенки 8...13 мм. Эта перемычка должна войти внутрь трубы и там удерживаться.

 

Моё мнение что здесь просто неправильная конструкция детали. Материал слишком жёсткий для такой толщины стенки 0,8...1,5. Вот и появилась проблема что эту заглушку не могут запихнуть в трубу. Там какую усадку не задай всё равно не поможет. Вот на детали с ихой пресс-формы толщина перемычки 0,2мм, вот она и залазит в трубу без проблем.

Мы предложили разделить эту перемычку на несколько частей, прямо на готовой детали просто разрезали эту перемычку на 4 части и заглушка сразу без проблем залезла в трубу. Предложили на форме поставить вставочки для получения этих разрывов, так заказчик настаивает что это мы должны исправлять за свой счёт.

[nazar 8]

Прочитал тему с начала и понял, что программ расчета усадки к которым было бы доверие, скорее всего  пока нет.

Усадка зависит не только от свойств материала, конфигурации детали, но и от режимов литья. Учесть все факторы трудно. И главное то, что даже если ты и посчитал все и несколько раз проверил, все одно переносить это на металл стремно потому, что не знаешь, что в эту форму будут лить в итоге (конструктора меня поймут). Вот буквально пару недель назад испытали и сдали в эксплуатацию форму на ведерко, 1 литр из ПП, стенка 0.65мм (типа как под мороженое).

Заказчик попросил сделать ведерко под готовую крышку, форма на крышку у него была. Как сами понимаете, в сборе должна обеспечиватся герметичность. Спрашиваю заказчика: какая усадка, из какой марки будете лить? В ответ не членораздельное мычание и потом ответ: ну мы будем пробовать из разного...!!!!???

  Пришлось оговорить в договоре, что будет несколько доработок по размеру который обеспечивает герметичность.

Испытали и после доработки попали в нужный размер. И что интересно, после расчета от реального размера, усадка не соответствовала заявленным значениям изготовителя материалла.

  Видно такую практику стоит применять постоянно.

Сейчас делаем прямоугольный контейнер на 5 литров, тоже под готовую крышку. Стремно...

[Sergei 297]

Такую замечательную пресс-форму (4 похожих пресс-формы) мы изготовили заказчикам.

1. Работают в автомате.

2. Литник отрывается.

3. Отличное охлаждение, выдержка 2 сек, цикл 15 секунд.

4. Ползуны, а не вырыв. Механическая надёжная защита от пересечения выталкивателей и формообразующих на полуматрицах. Спасибо kvin за подсказку.

5. Стандартные комплектующие Pedrotti из Италии. Обоймы из стали toolox33.

Песня, а не пресс-формы. Придрались к усадке, значение которой сами же дали в техзадании.

Наверное не стоит больше работать с такими заказчиками.

 

[nazar 8]

Вот буквально недавно (15 мин) приезжал литейщик от одного из заказчиков. Человек довольно опытный как в литье так и в производстве форм (бывший слесарь-инструментальщик). Спрашиваю его: какой коэффициент усадки материала из которого делаете ведра? А он и говорит: разный, от 1.6-до 2.0% ???!!! Дело в том что в зависимости от времени года рецептура у них меняется, если тепло, - делают из более жесткого материала, если холодно,- из более пластичного. Применяют ПП "Мостен" 935 и 230 или ВОХ 745 в различных пропорциях. Естественно, что усадка различная. А если еще добавляют не большой процент вторички?

А режимы литья то же по своему влияют. Так что нам остается выбирать что-то "среднепотолочное".

  Было бы не плохо иметь программу расчета, но где ее взять и стоит ли верить этим расчетам?

[Гость Magarec]

@@Sergei,

Моё мнение что здесь просто неправильная конструкция детали. Материал слишком жёсткий для такой толщины стенки 0,8...1,5. Вот и появилась проблема что эту заглушку не могут запихнуть в трубу.

тут согласен усадка в данном случае не играет никакой роли, тут большее значение играет толщина ребра, разбежка диаметров хорошая, в ТЗ усадка указана, если вы отступаете от ТЗ, то нарушаете договор.

в данном случае по диаметру 244, я думаю, усадка будет не более 1%, но могу ошибаться.

но поздно кулаками махать после драки. 

[nazar 8]

 

Sergei

они из вторички прессуют или все же применяют процентное содержание вторички в продукте?

если не секрет, какая толщина стенок получается в изделии?

 

Материал ПНД вторичка, но вторичка, так сказать, постоянная. Это постоянные отходы основного производства предприятия. Размер ф244

 оказывается очень важный.

 

 

 

Сергей. А интересно, заказчики в договоре Вам указали усадку своей вторички или усадку первичного материала?

Ведь они разные...

 

[Sergei 297]

Сергей. А интересно, заказчики в договоре Вам указали усадку своей вторички или усадку первичного материала? Ведь они разные...

 

[Bully 1 098]

 "вторичный гранулированный" и вторичка в обычном понимании - это две боооольшие разницы. Первый вариант - переработанный материал, полученный с бракованных изделий и только с них. Второй вариант - переработанный материал, полученный со вторсырья (со всякими бумажками/камушками/ка...ашками). Полиэтилена там может и не быть в худшем случае. ПЭТ да полипропилен.