Какие программы могут рассчитать реальную усадку пластмассы в отливке?

[Sergei 297]

 "вторичный гранулированный" и вторичка в обычном понимании - это две боооольшие разницы. Первый вариант - переработанный материал, полученный с бракованных изделий и только с них. Второй вариант - переработанный материал, полученный со вторсырья (со всякими бумажками/камушками/ка...ашками). Полиэтилена там может и не быть в худшем случае. ПЭТ да полипропилен.

У них только такой материал, другого нет и не может быть.

[Bully 1 098]

Такой в смысле второй вариант? Ну пусть радуются результату, раз для определения реальной усадки не предоставили образец.

[Sergei 297]

Такой в смысле второй вариант? Ну пусть радуются результату, раз для определения реальной усадки не предоставили образец.

Я не знаю какой вариант, но он идёт как отход с их основного производства, затем в цехе дробится и гранулируется. то есть они просто обязаны знать какая усадка у этого материала.

[Bully 1 098]

Я не знаю какой вариант, но он идёт как отход с их основного производства, затем в цехе дробится и гранулируется.

 Сильно сомневаюсь. Процент усадки говорит о плохой вторичке. Т.е. даже если гранулируют (скорее, просто дробят), то смешивают при этом с тем, что им сдают как утиль.

[denja75 0]

Вот рецептуры обсуждаем, Sergei, а на сколько размер не совпадает?

Или наблюдается некруглость из-за бокового питателя? Если у Вас простой доступ к ТПА, попробуйте на нём испытать, даже запросить у заказчика мешок материала.

 

 

[Sergei 297]

а на сколько размер не совпадает?

Размер 244. На форме 251,32. На отливке получается 245...248,8. Соответственно вот такая овальность. Но про овальность речь не идет, им главное что размер завышен.

На чертеже детали стоит неуказанный допуск для всех размеров +-IT14/2, то есть для размера 244 это 243,425...244,575.

 

 

Если у Вас простой доступ к ТПА

Нет.

[nazar 8]

Боюсь ошибиться но ИМХО усадка 3-3.5% это первичный материал. У вторички эта величина поменьше будет...

Отсюда и танцевать нужно. Найти литературу и доказать заказчику, что они не правы.

[denja75 0]

 

а на сколько размер не совпадает?

Размер 244. На форме 251,32. На отливке получается 245...248,8. Соответственно вот такая овальность. Но про овальность речь не идет, им главное что размер завышен.

На чертеже детали стоит неуказанный допуск для всех размеров +-IT14/2, то есть для размера 244 это 243,425...244,575.

 

 

Если у Вас простой доступ к ТПА

Нет

 

Да, овальность велика!

1. Литник не удастся ближе к центру детали подвести? Развести питатели (в две точки). Либо увеличить питатель.

2. Проверить, работает ли охлаждение? Понятно, ползушку невозможно будет охладить. В пуансонной части у вас как охлаждение выглядит? Колодцами?

3. Однозначно, необходимо ипытывать пресс-форму со своим участием. Играть режимами литья. 

[Sergei 297]

Боюсь ошибиться но ИМХО усадка 3-3.5% это первичный материал. У вторички эта величина поменьше будет... Отсюда и танцевать нужно. Найти литературу и доказать заказчику, что они не правы.

Что значит что они не правы? Что усадка не 3...3,5%, а меньше? Так они это знают и хотят это предъявить нам. Заказчик говорит что не нужно смотреть что написано в ТЗ, а что нужно было самим рассчитать усадку. Вот так вот.

 

 

1. Литник не удастся ближе к центру детали подвести? Развести питатели (в две точки). Либо увеличить питатель.

Нельзя.

 

 

 

Проверить, работает ли охлаждение? Понятно, ползушку невозможно будет охладить. В пуансонной части у вас как охлаждение выглядит? Колодцами?

Охлаждение очень хорошее и в ползушке тоже.

 

Дело не в овальности, заказчик не предъявляет претензий к овальности, претензии только к увеличенному размеру 244. То есть пусть будет овальность, но со средним размером 244.

[nazar 8]

Заказчик говорит что не нужно смотреть что написано в ТЗ, а что нужно было самим рассчитать усадку. Вот так вот.

Ну ни фига себе!!! А они чем думали когда давали Вам усадку? По справочнику усадка в пределах 1-5% и от чего зависит такой разбег не пишут...

 Я вам не завидую, не дай бог иметь таких клиентов! Но к сожалению это обычная практика. Тогда один выход - вставки в ползуны, как Вы писали выше. Если есть такая возможность. Чертеж ползуна посмотреть бы.

[denja75 0]

Большинство чертежей по ЕСКД в системе отверстий. Так что размер 244 по неуказанным размерам должен быть 244 (h14 - 1,150мм). 

Если заказчик упёрся, то всё равно переделать придётся. Фактическую усадку Вы уже знаете. 

[Sergei 297]

Я вам не завидую, не дай бог иметь таких клиентов! Но к сожалению это обычная практика. Тогда один выход - вставки в ползуны, как Вы писали выше. Если есть такая возможность. Чертеж ползуна посмотреть бы.

Вставки в неподвижную обойму. На полуматрицах есть только уклон (конус).

Я же говорю что пресс-форма спроектирована идеально для исходных данных.

 

 

Тогда один выход - вставки в ползуны, как Вы писали выше.

Всегда есть альтернатива - послать. Тем более мы от этого клиента больше заказов брать не будем из принципа. Пусть в Китае заказывают или сами делают. Не доросли они ещё до наших пресс-форм.

 

 

Большинство чертежей по ЕСКД в системе отверстий. Так что размер 244 по неуказанным размерам должен быть 244 (h14 - 1,150мм).

 

 

На чертеже детали стоит неуказанный допуск для всех размеров +-IT14/2, то есть для размера 244 это 243,425...244,575.

[kvin 70]

Я же говорю что пресс-форма спроектирована идеально для исходных данных.

Сколько сделано всяких затычек, заглушек, крышек редко когда с первого раза попадали в нужный размер   (не тот который по чертежу, а тот который нужен для нормальной работы изделия (они редко совпадают  )). Всегда предусматривалась возможность подгонки размеров еще при проектировании...

 

В вашей ситуации по закону вы правы, по человечески нафиг заказчику форма в которой получается не та деталь... Нужно искать консенсус

[Sergei 297]

Сколько сделано всяких затычек, заглушек, крышек редко когда с первого раза попадали в нужный размер (не тот который по чертежу, а тот который нужен для нормальной работы изделия (они редко совпадают )). Всегда предусматривалась возможность подгонки размеров еще при проектировании...

Ещё раз. Здесь дело не в размере, не у усадке, а в неправильной конструкции заглушки. К размерам они просто придираются чтобы снять с себя ответственность. Нужно переделывать - пусть платят. Зачем нам изготавливать пресс-формы себе в убыток?

Они итак одну пресс-форму сломали во время испытаний - вдули давление больше усилия запирания ТПА, форма разошлась, были подливы под ползуны и при раскрытии сломали 3 боковые колонки. У них наладчик был в отпуске, стал испытывать зам. начальника цеха. Отсюда результат. Устранили мы им это за свой счёт. Больше не хотим так исправлять их косяки.

[Bully 1 098]

В вашей ситуации по закону вы правы, по человечески нафиг заказчику форма в которой получается не та деталь... Нужно искать консенсус

 Консенсус это хорошо. Но если одна сторона никак не хочет к нему идти, то другой смысла нет договариваться. Исключение только тогда, когда в цену уже заложены все возможные переделки. В убыток не будет работать никто, если не видно дальнейших перспектив. С таким заказчиком их нет. 

[kvin 70]

Ещё раз. Здесь дело не в размере,

Да я то что... Я полностью на вашей стороне )))

вдули давление больше усилия запирания ТПА

А такое возможно???

Я понимаю не настроить замыкание формы...

 

Хотя на чисто гидравлических машинах (без рычагов) наверное такое можно устроить...

[Sergei 297]

А такое возможно??? Я понимаю не настроить замыкание формы... Хотя на чисто гидравлических машинах (без рычагов) наверное такое можно устроить...

 

Там какая то раздолбанная советская ТПА была. Ну а как ещё может затечь материал под ползуны? Значит плохо были прижаты.

 

 

[kvin 70]

Ну а как ещё может затечь материал под ползуны? Значит плохо были прижаты.

Скорее всего не настроено поджатие/замыкание формы и ее раскрыло давлением...На рычажных машинах рычаги запираются (ставяться в прямую линии(мертвую точку)) и раскрыть ее надо постараться, это при правильной настройке. Но зам.начальника цеха редко этим занимается...)))

 

У нас было принято истытания только в присутствии конструктора и слесаря, который форму собирал. Без этого снимали с гарантии... За всем надо приглядывать

[Sergei 297]

У нас было принято истытания только в присутствии конструктора и слесаря, который форму собирал. Без этого снимали с гарантии... За всем надо приглядывать

У нас тоже. А что толку то, не подготовились они к испытаниям.

[Bully 1 098]

Без этого снимали с гарантии...

 Жестко... Хотя и логично. У нас это только несмелое пожелание.