Какие программы могут рассчитать реальную усадку пластмассы в отливке?

[Sergei 297]

Сделали мы на каждой форме по 4 цилиндрические вставочки. Одна форма, самая большая работает нормально и отливки нормально теперь лезут в трубу. С тремя другими вышла интересная история.

Испытывали пресс-формы без нас. Испытывал самый опытный и грамотный наладчик в присутствии технолога. Какое было давление впрыска не знают (наладчик сейчас в отпуске). Навеску прибавляли очень аккуратно. Первый впрыск - недолив в обоих гнёздах, прибавили навеску - недолив в обоих гнёздах меньше. Так несколько раз. И на какой то раз весь материал залился в одно гнездо и вылился там же по разъёму. Во второе гнездо не пошёл. Раскрыли форму, удалили материал, стали закрывать - одна наклонная колонка сломалась. То же самое с другими двумя формами, только закрывать не стали.

У меня снова версия про то что ТПА не держит усилие запирания. Форма, которая работает нормально самая большая и её испытывали на другом ТПА.

Они считают что это из-за переделки формы. Типа раньше до переделки всё работало нормально.

И что снова делать?

 

 

[Bully 1 098]

посчитать усилие, чтобы убедиться вообще в том, что проходит. Если проходит, испытать на другом ТПА. Посмотреть внимательно вообще на работу этого ТПА. А то может там механизмы расшатались и плиты перекашивает при определенном давлении. Можно даже снять на телефон и медленно прокрутить.

PS Тем более надо учитывать, что у вас форма уже перекосила один раз. Т.е. надо проверить прямолинейность осей колонок/втулок.

[Sergei 297]

посчитать усилие, чтобы убедиться вообще в том, что проходит

Техзадание было на двухместную форму. Тут всё ясно что усилие будет только такое и никакое иначе. Зачем его рассчитывать? Усилие рассчитывается когда есть варианты в гнёздности формы.

[Bully 1 098]

Техзадание было на двухместную форму. Тут всё ясно что усилие будет только такое и никакое иначе. Зачем его рассчитывать?

Немножко непонятно. Было ТЗ и не считали или уже посчитано? Если посчитано было, что проходит, тогда считайте, что пункт выполнен. Только и всего.  И надо дальше действовать.

[Sergei 297]

Немножко непонятно. Было ТЗ и не считали или уже посчитано? Если посчитано было, что проходит, тогда считайте, что пункт выполнен. Только и всего. И надо дальше действовать.

В ТЗ был указан список ТПА, на которые должны работать пресс-форма. И в ТЗ же указано что все пресс-формы должны быть двухместные. Какой смысл рассчитывать? Если посчитать, что усилие запирания не проходит на какой то ТПА, в ТЗ ведь не поменяли бы на одноместные формы. Пусть просто поставят пресс-формы на хороший ТПА с хорошим усилием запирания.

[Bully 1 098]

Какой смысл рассчитывать?

Ну нифигасе... Задание-то дать/взять можно любое, но какой смысл проектировать заведомо нерабочую форму? Это непрофессионально. Я всегда на сборочных ставлю таблицу, где есть основные моменты по отливке (площадь литья, масса, объем, необходимое усилие смыкания). ТПА - это оборудование, имеющее в номенклатуре конкретные типоразмеры. И по производителям несильно между собой отличается. Это надо учитывать и в самом начале говорить заказчику, что возможны проблемы с раскрытием. Если уж после этого будет добро, то можно и спроектировать.

[Sergei 297]

Это надо учитывать и в самом начале говорить заказчику, что возможны проблемы с раскрытием. Если уж после этого будет добро, то можно и спроектировать.

Вообще то заказчик имеет в своём штате технологов по литью пластмасс.

Где то на форуме видел простой примерный расчёт усилия смыкания/запирания. Там был просто какой то коэффициент и рассчитывалось достаточно точно. Может не на этом форуме.

По Пантелееву рассчитал одну форму, самую маленькую, проходит она с огромным запасом по усилию смыкания.

Для этого же заказчика делали простую форму без движков и всё равно они залили по разъёму один раз в нашем присутствии. Я видел у них в мешках много бракованных отливок с огромными заливами. Мне кажется что у них это просто реальная практика вдуть навеску или давление. И форм с ползунами у них до этого не было. Такая видимо там культура производства.

[Bully 1 098]

Где то на форуме видел простой примерный расчёт усилия смыкания/запирания. Там был просто какой то коэффициент и рассчитывалось достаточно точно.

 Слово "точно" тут не очень подходит. Поскольку этот простой расчет не учитывает всех потерь давления и влияние геометрии детали. Но в том и вся соль, что берется давление в полости (максимальное по опыту) и умножается на площадь сечения литья. Я лично беру 350атм. Если уж этот расчет дает "добро", то сомневаться не стоит. Но рассчитывать все равно надо. Если там есть технологи, то это уже сделано, скорее всего, но я бы проверил. 

Я видел у них в мешках много бракованных отливок с огромными заливами.

Да, скорее всего, расшатаны механизмы ТПА и по всем 4-м колоннам необходимое усилие смыкания не гарантируется.

[Sergei 297]

Я лично беру 350атм

То есть примерный расчёт будет какой, если нужно результат получить в тс, а площадь сечения в квадратных см?

35 умножить на площадь в квадратных сантиметрах?

[Bully 1 098]

Ну, если уж надо разжевать, то разжуем. 

350атм * S (кв.см) = F (кгс) = 0.1 * F (Н)

Т.е. результат в кгс надо умножить на 10 и сравнить это значение с паспортными данными ТПА по усилию смыкания (там обычно в Ньютонах/Килоньютонах)

[Sergei 297]

Ну, если уж надо разжевать, то разжуем. 

350атм * S (кв.см) = F (кгс) = 0.1 * F (Н)

Т.е. результат в кгс надо умножить на 10 и сравнить это значение с паспортными данными ТПА по усилию смыкания (там обычно в Ньютонах/Килоньютонах)

Что то не так. Предположим у меня площадь 400 кв. см. На какой коэффициент нужно это умножить чтобы получить результат в тоннасилах? По Пантелееву этот коэффициент у меня получился 0,845. В Вашем случае может быть либо 0,35, либо 3,5. Никак не пойму.

[Bully 1 098]

350 атм. * 400 кв.см = 140 000 кгс = 140 тс = 1400 кН

Что за коэффициент имеете ввиду, не понимаю.

[Sergei 297]

350 атм. * 400 кв.см = 140 000 кгс = 140 тс = 1400 кН

Что за коэффициент имеете ввиду, не понимаю.

Получается 140 тс, значит коэффициент будет 0,35.

400 кв. см. * 0,35 = 140 тс.

 

Маловато однако получается при таком расчёте.

[Bully 1 098]

Ах вон как вы "коэффициент" считаете... Только зачем внутриполостное давление принимать за коэффициент, не понимаю. Давление оно есть давление. А маловато/многовато на чем-то основано? 350 атм, например - это какая-то эмпирическая цифра на многолетнем опыте. Т.е. если брать это давление, то никогда расчетное усилие смыкания не будет превышена на практике. Видел только один раз рекомендацию, что надо было считать, исходя из 400атм. Речь шла о тонкостенных изделиях больших габаритов (около 2кг весом). А реально в полости для обычных деталей толщиной 3-5мм и 80, говорят, не набирается.

 

PS При этом надо помнить, что давление в полости и давление впрыска, создаваемое цилиндром, это разные вещи, хоть и напрямую связанные.

PPS Я так понял, вы это имели ввиду по коэффициентам:

Только, как можно заметить, в 350атм эти "коэффициенты" уже учтены (увеличение площади за счет литников вообще не считается, а берется уже по построению, благо компьютеру его посчитать не трудно). Т.е. 32МПа (320атм) * 1.1 = 352атм. Можно ещё увеличить. Но все равно больше 400 не набрать (коэфф 1.25).

И 0.35 это уже не коэффициент получается, а как раз примерно упомянутые априори 32 МПа.

[Sergei 297]

Но все равно больше 400 не набрать (коэфф 1.25).

Ну так 1,25 и 0,35 это большая разница.

[Bully 1 098]

@@Sergei, я ж говорю, что 0.35 - это не коэффициент. Вы просто одно с другим перепутали. 1.25 (или 0.8, если перевернуть) - это поправочный коэффициент в формуле. 350атм. или 35МПа - это вполне себе конкретные цифры для расчета (эмпирические). Или, по-другому, отдельная буква в формуле

 

Чтобы было понятно, перепишу формулу с коэффициентом:

 

400кв.см * 320атм * 1.1(коэфф) = 140 800 кгс = 140.8тс = 1408кН

саму цифру 140 800 ни на что делить не надо

[Sergei 297]

Bully, хорошо, тогда просто скажите какое число нужно умножить на площадь в кв.см. чтобы получить усилие смыкание в тс? Материал ПНД.

[Bully 1 098]

Дык уже говорил в 92-м посте. Безо всяких коэффициентов. Просто значение 350атм умножаем на площадь в кв.см. Делим на тыщу, получаем значение в "тс". Вне зависимости от материала пластика. Эмпирическое значение 350атм уже учитывает все возможные коэффициенты. Если оборудование новое современное и позволяет давать очень высокие давления впрыска, при этом отливка у вас тонкостенная (1мм и менее), можно для надежности взять цифру 400атм. (т.е. как бы добавить коэффициент 1.25)

[Sergei 297]

скажите какое число нужно умножить на площадь в кв.см. чтобы получить усилие смыкание в тс? Материал ПНД.

Просто значение 350атм умножаем на площадь в кв.см. Делим на тыщу, получаем значение в "тс".

Ну значит "коэффициент" получается 0,35 (350/1000).

[Bully 1 098]

Да не коэффициент это