Как китайцам удаётся очень быстро проектировать и изготовлять пресс-формы?

[механик 39]

Не, я не веду речь о супер-формах. Я говорю о своём производстве. У меня ограничения по объему впрыска литьевой машины 48 гр. Поэтому и детали соответствующие. Китайцы дорабатывают "стандартные" пакеты. Плюс скорее всего отсутствие бумажной волокиты.

[Гость]

Плюс скорее всего отсутствие бумажной волокиты.

Это уже вопрос к руководству насчет организации процесса.

[Sergei 297]

У меня, например, вся работа счас - это собирание конструктора Лего.

У меня тоже этот момент присутствует, сам понаделал стандартных комплектующих.

Однако заказчики совершенно разные, с предприятий разного профиля, детали тоже соответственно разные и пресс-формы тоже. Так что только конструктором Лего не обойтись.

[Bully 1 098]

вообще лучше всего процесс бы обстоял, как сказал  @@vicebear. А китайцы работают проще. У них все строится на стандартных пакетах с изменением формообразующих. Ну, и с моделями работают, скорее всего, знающие люди. Скажем, даже если нет на каждом рабочем месте в производстве станка, бегает там "инженер" ихний, рисует эскизики. А рабочие тоже знающие суть вопроса - не будут задавать вопросов типа "а какой допуск я должен сделать на этом отв-ии?" или "а какую тут шероховатость нужно и параллельность?" Как-то так.

[Sergei 297]

У них все строится на стандартных пакетах с изменением формообразующих.

А у нас, по Вашему, как всё строится?

[GOLF_stream 293]

А у нас, по Вашему, как всё строится?

А у нас что-то строится?

[Sergei 297]

А у нас что-то строится?

У нас да, а у Вас?

[Bully 1 098]

А у нас, по Вашему, как всё строится?

 Как, как?

- Надо быстро, что делать?

- Давайте купим пакеты (Hasco, DME, Fodesco, .........)

- Отлично, вот тебе каталог, составляй пакет.

- Составил, получается вот что.

- Это готовая форма?

- Почти, только ф/о надо сделать, под толкатели отв-я и толкатели подрезать, пригнать.

- Нет, дорого тогда, давай рисуй сам.

- ????.......

- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sergei 297]

Мне рассказывали что, например, в Израиле нет инструментальных фирм, где бы было всё. Там узкая специализация. Одна фирма делает только термообработку, другая только электроэрозионную обработку и т.д.

Нет, дорого тогда, давай рисуй сам

У нас нет таких проблем, но всё равно сроки намного больше, чем у китайцев.

[kvin 70]

У нас нет таких проблем, но всё равно сроки намного больше, чем у китайцев.

А какие сроки поставки стандартных комплектующих. Того же блока, например...

[Sergei 297]

А какие сроки поставки стандартных комплектующих. Того же блока, например...

У Станира срок поставки это время когда Вы скините заявку и оплатите. Для пресс-форм, как правило, всё всегда есть на складе. В этом их преимущество перед другими поставщиками.

kvin, а Вы попробуйте спроектировать по каталогу Pedrotti и заказать все комплектующие.

Я типа за базар отвечаю.

[kvin 70]

а Вы попробуйте спроектировать по каталогу Pedrotti

Спасибо конечно, заказчик попросит сделаем хоть педроти, хоть фодеско, дме или хаско...))

[Sergei 297]

Спасибо конечно, заказчик попросит сделаем хоть педроти, хоть фодеско, дме или хаско...))

Заказчику обычно всё равно.

[kvin 70]

Заказчику обычно всё равно.

Заказчики то разные бывают...

[Booster 103]

Скорость изготовления в Китае зиждется на следующих в общем то объективных принципах:

1. Концентрация пресс-формостроения в отдельных регионах или технопарках. Большое количество предложений позволяет избежать простоев между технологическими операциями.

2. Специализация, бывает, что фирма занимается только плоской шлифовкой и не занимается круглой.

3. Не разрабатываются чертежи, только сборочный чертеж и матмодели фод.

4. Все изготавливается из сырой или улучшенной стали, элементы подгоняются по месту, о ремонтопригодности никто не печется.

5. Практически любые комплектующие покупаются на специализированной базе за пару часов.

Я имел опыт изготовления в Китае крупнотиражной пресс-формы по всем правилам с полной КД, термообратоткой, независимой проверкой геометрии. ну и цена получилась на 10-15% меньше, чем в Европе, и срок 2.5 месяца, против 3-х в европе. Не будь тогда хороших условий по быстрой доставке, не стал бы наверное связываться.  

[Sergei 297]

Не разрабатываются чертежи, только сборочный чертеж и матмодели фод.

И как выглядит процесс изготовления без чертежей и без матмоделей нефотд? Неужели прямо таки всё по месту?

[Bully 1 098]

Неужели прямо таки всё по месту?

 Вас что-то в этом смущает? Когда

элементы подгоняются по месту, о ремонтопригодности никто не печется.

, чертежи и мат модели простых деталей никому не нужны.

 

PS На прошлой работе (проработал около 4-х лет) до меня был только один конструктор (где-то около 2-х лет), он сделал чертежи только в конце своего срока на 2 формы (были посложнее, чем средние), обычно делал просто формообразующие размеры с усадкой. В цеху сами изготавливали. А до него так вообще все без участия чертежников в течении десятка лет. Правда, со стороны все-таки заказывали иногда, говорят, чертежи, когда ф/о посложнее чем обычно.

[Ruslan 266]

Не понимаю вопроса. затрат времени на чертежи...

Формы, это типовые изделия, по большей части состоящие из шаблонных деталей. На них чертежи должны делаться практически автоматом. Остаются уникальные вставки и основной сборочный чертеж.

Откуда такие затраты времени на оформление? Максимум 20% на сложные формы.

[Sergei 297]

Я тут одно время проверял 3D модели пресс-форм из Китая. Так вот 3D модели пресс-форм были сделаны от и до в NX. И других путей я не понимаю. Как можно оформить сборочный чертёж не имея 3D модели сборки? Линии что ли рисовать в 2D?

Максимум 20% на сложные формы.

20% от чего?

На прошлой работе (проработал около 4-х лет) до меня был только один конструктор (где-то около 2-х лет), он сделал чертежи только в конце своего срока на 2 формы (были посложнее, чем средние), обычно делал просто формообразующие размеры с усадкой. В цеху сами изготавливали. А до него так вообще все без участия чертежников в течении десятка лет.

Остаётся выяснить что это формы?

[Bully 1 098]

Да посуду там делали всякую разную полипропиленовую. Естественно, с крышками. Некоторые с ручками. Просто взяли на работу сразу тех рабочих, кто знает конструкцию пресс-форм. Поэтому обходились без чертежей.