Нелинейная потеря устойчивости оболочки

[Гость ISPA]

АНСИС решает линейную статическую задачу один раз. После решения фиксируется матрица для нагрузки F.

Строго отвечая на ваш вопрос - .

В матрицу записываются только сжимающие (отрицательные) напряжения.

А положительные напряжения меняют матрицу [K].

Положительные напряжения увеличивают жесткость оболочки.

[Гость ISPA]

Матрицы - константы.

Если решать с константными матрицами, то растяжение оболочки никак не повлияет на коэффициенты.

Но чем сильнее растягивать, не меняя силу сжатия, тем большие коэффициенты получаются в Ансис.

Возникает вопрос. Почему?

[Борман 2 376]

Но чем сильнее растягивать, не меняя силу сжатия, тем большие коэффициенты получаются в Ансис.

Возникает вопрос. Почему?

Зачем вы сравниваете несравниваемые задачи ?

[Гость ISPA]

Зачем вы сравниваете несравниваемые задачи ?

Я не сравниваю. А провожу анализ результатов расчета.

Если положительные напряжения включить в матрицу , то коэффициенты будут уменьшаться. И в какой-то момент станут меньше 0.

Вопрос почему коэффициенты увеличиваются при растяжении оболочки остался открытым.

[Борман 2 376]

Вопрос почему коэффициенты увеличиваются при растяжении оболочки остался открытым.

А почему так не должно быть ? Это же очевидно. Не вижу противоречия никакого.

[Гость ISPA]

А почему так не должно быть ?

Так и ответьте как матрица может увеличить коэффициенты.

[Борман 2 376]

Так и ответьте как матрица может увеличить коэффициенты.

Да плевать на эту матрицу, вы скажите, где тут нелинейность-то ?

[Гость ISPA]

Да плевать на эту матрицу, вы скажите, где тут нелинейность-то ?

Я уже много раз говорил.

Нелинейность в том, что жесткость конструкции зависит от внешней нагрузки.

Если это учитывать, то задача нелинейная.

Повторяю ЗАДАЧА. С этим будете спорить?

Вы говорите, что знаете как ее решить за 1 шаг, как линейную задачу.

Расскажите как.

[Борман 2 376]

Нелинейность в том, что жесткость конструкции зависит от внешней нагрузки.

Да, зависит.

Если это учитывать, то задача нелинейная.

Да, будет нелинейная задача статики. Но мы ее не решаем.

Я уже говорил, в каком смысле нелинейность.

Если от концевой силы 1Н консоль прогибается на 1мм, то, предполгагая линейноую зависимость перемещения от силы я могу легко найти силу, для осуществления прогиба 100мм - это линейная задача алгебры. В других предположениях - это конечно нелинейная задача теории упругости.

[Гость ISPA]

Да, будет нелинейная задача статики. Но мы ее не решаем.

Решается именно нелинейная задача статики.

Если от концевой силы 1Н консоль прогибается на 1мм, то, предполгагая линейноую зависимость перемещения от силы я могу легко найти силу, для осуществления прогиба 100мм - это линейная задача алгебры.

Еще раз.

Решается задача, что если приложить 10 Н, то прогиб будет не 10 мм, а меньше 7 или 8.

Сама ЗАДАЧА нелиненая.

Каким-то образом в некоторых программах эта нелинейная задача решается за ОДИН шаг.

С достаточной точностью.

Я же вам много раз говорил, что если решать линейную задачу, то будет 48.

А если решать нелинейную задачу, то на выходе будет 122 или 124.

[Борман 2 376]

Я же вам много раз говорил, что если решать линейную задачу, то будет 48. А если решать нелинейную задачу, то на выходе будет 122 или 124.

Не знаю, что вы там получили, но по вашему получается, что нелинейное поведение жестче чем линейное.

В общем мне уже надоело.

[Гость ISPA]

Не знаю, что вы там получили, но по вашему получается, что нелинейное поведение жестче чем линейное.

Положительные напряжения увеличивают жесткость. А напряжения зависят от величины внешнмх сил.

Это не моя прихоть.

Чем сильнее натягивать струну тем больше собственная частота, потому что жестккость струны увеличивается. Струна становится жестче.

[Борман 2 376]

Сама ЗАДАЧА нелиненая.

В мире вообще ничего линейного нет.

[Гость ISPA]

АНСИС решает такую задачу.

Матрицы - константы.

Я видимо понял Почему вы меня не слышите.

Вы считаете, что в матрицу записываются и положительные и отрицательные напряжения. И увеличивая внешнюю нагрузку в Х раз в Х раз увеличивается матрица и соответственно в Х раз уменьшается коэффиент.

И поэтому задача линейная.

Я правильно понимаю ход ваших мыслей?

[Борман 2 376]

Я видимо понял Почему вы меня не слышите.

Вы считаете, что в матрицу записываются и положительные и отрицательные напряжения. И увеличивая внешнюю нагрузку в Х раз в Х раз увеличивается матрица и соответственно в Х раз уменьшается коэффиент.

И поэтому задача линейная.

Я правильно понимаю ход ваших мыслей?

Да именно так. Очень приятно, что вы все таки поняли, о чем я говорил несколько дней.

Но я не могу понять вас не по этому.

Кстати, в задаче со сдвигом не было положительных напряжений. И мой ответ не менялся, когда я крутил систему координат.

[Гость ISPA]

Да именно так. Очень приятно

Мне тоже очень приятно.

Так вот в матрицу зарисываются только отрицательные напряжения. Но с обратным знаком.

Так вот задача линейна только тогда когда про растягиваюшие напряжения просто забывают. Их приравнивают 0.

И чтобы учесть положительные напряжения их записывают в матрицу [K].

Дальше продолжать?

[Борман 2 376]

Так вот задача линейна только тогда когда про растягиваюшие просто забывают. Их приравнивают 0.

В задаче линейной алгебры по определению собственных значений нет органичений на вид матриц. Она остается линейной в любом случае. Это проходят на 1 курсе ММФ ННГУ.

Так вот задача линейна только тогда когда про растягиваюшие просто забывают. Их приравнивают 0.

И именно по-этому вам непонятно, почему растягивающие напряжения в линейной задаче вообще влияют на результат.. Предположите, что это не так - и все у вас прояснится.

Дальше продолжать?

Выкладывайте дальше свои заблуждения.

Кстати, в задаче со сдвигом не было положительных напряжений.

Она что, была линейной ???? Вы же утверждали всех в обратном.

[Гость ISPA]

В задаче линейной алгебры по определению собственных значений нет органичений на вид матриц. Она остается линейной в любом случае. Это проходят на 1 курсе ММФ ННГУ.

Да это понятно.

Если положительные напряжения зависывать в матрицу , то матрица потеряет положительную определенность. И появятся отрицательные точки бифуркации, от растягиваюзих напряжений.

И именно по-этому вам непонятно, почему растягивающие напряжения в линейной задаче вообще влияют на результат..

Я хочу понять вашу точку зрения.

Если в матрицу положительные напряжения не записывают.

То как их учитывают? При решении именно этого уравнения.

Выкладывайте дальше свои заблуждения.

[Борман 2 376]

И появятся отрицательные точки бифуркации, от растягиваюзих напряжений.

Строго говоря, ничего в этом страшного нет.

Я хочу понять вашу точку зрения. Если в матрицу положительные напряжения не записывают.

Я этого не утверждал.

То как их учитывают? При решении именно этого уравнения.

Они присутствуют в матрице и влияют на решение.

Странно, но у меня все логично.

Как насчет задачи со сдвигом ?

[Гость ISPA]

Она что, была линейной ???? Вы же утверждали всех в обратном.

Не была.

И я уже много раз объяснял, что нужно повернуть систкму координат на 45 градучов.

И пояится и сжатие и растяжение.

И вы решили эту задачу без учета растягивающих сил.

И у вас получилось 48.