Сейсмика резервуара с частичным наполнением

[Alexey88 0]

3 тонны бочка, объем 12.5 м3. Вообще, у меня по формулас получается, что до 50% массы жидкости составляет конвективная компонента, т.е. та которая будет колебаться. Может и не будет большой разницы между разыми расчетами, но хочется сделать как надо.

какая жидкость?

хм, если брать воду масса (нефть не многим отсатет) получается существенна.

а вы считали пустую бочку и сравнивали с нужным периодом (частотой) сейсмической активности?

могу предложить вариант, при которм РАО будет минимальным (жидкость на потолке 25-50% заполненности), если частота проходит, то и все остальные пройдут

[Гость ISPA]

Да и прежде чем решение принимать ведь результат нужен. Достаточно точный!

Тогда успехов вам а точном определении собственных частот для системы в которой изменяется матрица масс.

[Alexey88 0]

Тогда успехов вам а точном определении собственных частот для системы в которой изменяется матрица масс.

злой вы

[Dionis7777 0]

А я вот вообще сейчас прихожу к выводу, что моделирование емкости с жидкостью элементами FLUID80 с последующим решением средствами Responce Spectrum дают неверную картину гидродинамических давлений. Походу данный метод не может быть применен для такого рода задач, только Transient.

В спектральном анализе очень важным является учет недостающих масс по ускорению нулевого периода. Большая часть (если не вся) импульсивной массы жидкости имеет частоты за 30 Гц, в зависимости от жесткости сосуда, но учет ее по ZPA для элементов FLUID80 походу невозможен. Таким образом, гидродинамические давления получаются недооцененными.

Я вот тут все читаю и читаю статьи, всякие да книжки. Как-то складывается впечатление, что на данные момент не совсем все ясно как моделировать толком данные схемы. Все аналитические выкладки (включая массы на пружинках и жестких связях) годятся для схем с абсолютно жесткими стенками. Для схем с податливыми стенками закрепление данных масс на емкости неодназначны.

Responce Spectrum и FLUID80 пока тоже веры не дают.

Остается FLUID80 + transient или инструменты LS-DYANA. Данные варианты решаемы, но требует много больше времени.

Хотелось бы найти четкое решение задачи для условий податливых стенок сосуда с возможностью применения квазистатических постановок.

тогда все сурово надо делать CFХ ( или fluent) + transient ( но это точно не подарок!), про инструменты дайны сказать определенного ничего не могу. не имею опыта. Только вопрос, а верификация как будет проходить? почему такие выводы что не точно...

[Guterfreund 75]

Тогда успехов вам а точном определении собственных частот для системы в которой изменяется матрица масс.

Я не собираюсь изобретать велосипед и писать научные труды. Мне всего лишь нужно решить задачу, которую мне поставили. Задача решаема и решается успешно многоими людьми. Я просто думал, что найду на форуме ответы на интересующие лично меня вопросы.

[Гость ISPA]

злой вы

Отнюдь.

Я понял, что у человека четко поставленная задача.

Помочь решить данную задачу я не могу.

[Guterfreund 75]

тогда все сурово надо делать CFХ ( или fluent) + transient ( но это точно не подарок!), про инструменты дайны сказать определенного ничего не могу. не имею опыта. Только вопрос, а верификация как будет проходить? почему такие выводы что не точно...

Выводы такие, что у меня есть два варианта. Сделать как надо или распределить массу воды по объему стенок сосуда, что является очень большим приближением. А верификаций куча. Есть статьи, где приводятся данные тестов по определению собственных частот конкретных сосудов, наполненных жидкостью.

Жаль господин Анпилов на форум не заглядывает, у него я видел в статьях что-то такое...

[Alexey88 0]

Dionis7777 дал вам четкий ответ. Во флюенте вы посчитаете максимально точно РАО, вопрос в другом, есть ли у вас такие вычислительные мощности и время?

[Гость ISPA]

Есть статьи, где приводятся данные тестов по определению собственных частот конкретных сосудов, наполненных жидкостью.

Собственная частота будет зависеть от распределения жидкости в сосуде.

Это входные параметры для залачи на собственные значения.

[Guterfreund 75]

Собственная частота будет зависеть от распределения жидкости в сосуде.

Это входные параметры для залачи на собственные значения.

Необходимо расчитать совместные колебания резервуара с жидкостью, т.е. рещить проблему гидроупругости...

[Гость ISPA]

Необходимо расчитать совместные колебания резервуара с жидкостью, т.е. рещить проблему гидроупругости...

Тогда зачем говорить про собственные колебания.

Вам надо решить уравнение Mx'' + Cx = F(t).

В каждый момент времени матрица М будет изменяться.

И в каждый момент времени вы получите пермещение и напряжение для каждой точки сосуда.

[Guterfreund 75]

Мой математический гений не так развит как у Вас, поэтому сорри, беседу поддержать не могу на таком уровне.

[Fedor 1 630]

"влияние колебаний жидкости на собственные частоты" - осредняя по времени получите то же самое что и без тряски, так говорит эргодическая теорема. Логичнее считать что пиво прихлынуло к одной стороне как у Бирбраера, заменить давлениями и с ними найти частоты. Типа как у гитарной струны. Найти при максимуме возмущения и сравнить со стационарным состоянием. Потом нам рассказать насколько отличаются

[Гость ISPA]

заменить давлениями и с ними найти частоты.

Давление будет зависеть от сил инерции.

А чтоьы определить силы инеруии нужно решить задачу на вынужденные колебания.

Либо сразу все упростить и осреднить.

А в цистернах на автомобилях сразу делают перегородки и уравнение заметно упрощаются.

[Fedor 1 630]

А они от ускорения.

Я специально потряс бутылку пива и увидел, что верхняя поверхность практически мало отличается от плоскости. Значит коль объем не меняется, то надо посчитать объем скошенного цилиндра у которого верх достает до кромки кружки. Хуже этого не будет, так как просто выльется и масса уменьшится. А у этого цилиндра легко посчитать давления на стенку, которые будут зависеть от высоты столба жидкости. Все остальные случаи дадут меньшую горизонтальную силу. Вроде так получается

Меня помню интересовало только не раскроется ли болтовое крепление к фундаменту и не опрокинется ли с фундаментом. Определил через 0.4g еще запасец накинул и сплю спокойно. Никуда она не денется. А за железяку пусть у завода изготовителя голова болит. Возят же горючее в цистернах по жд и с горок спускают. Раз на сортировке видел как незакрытая цистерна с бензином (видно воровали и не закрыли) врезалась в стоявшие вагоны формируемого состава, так горючка выше моста по которому шел подпрыгнала. Пацаны сибирались Зажигалкой чиркнуть, пришлось отобрать и объяснить что не надо так делать. Когда с моста сошли зажигалку отдал хорошенько настращав, последствиями. Жить хотели, обещали больше не проводить таких экспериментов

[soklakov 1 485]

Responce Spectrum и FLUID80 пока тоже веры не дают.

Остается FLUID80 + transient или инструменты LS-DYANA. Данные варианты решаемы, но требует много больше времени.

Сейсмограммы под рукой нет. Дёрнул туда-сюда.

В принципе, не так уж и страшно. На 0,2 с физического времени 75 с машинного с одним работающим ядром.

[Fedor 1 630]

Похоже на колебания в пивной кружке. Помню в студенчестве когда надо было открыть бутылку вина с пробкой, брали Механику жидкости и газа Лойцянского приставляли к стенке и стучали дном бутылки по ней. Пробка потихоньку и вылезала

[Гость suvorov.as]

У меня вопрос. Учитывается ли гравитация в расчетах?

[Fedor 1 630]

Конечно учитывается. Куда же она денется? Кстати легко определить эквивалентное предельное ускорение для кружки с пивом из равенства моментов по вертикали и по горизонтали вокруг возможной точки опрокидывания при максимально возможном наклоне. Если полная запаянная, то все очевидно, а если геометрия может измениться, то для максимально возможного искажения

Давайте порассуждаем трезво. Полная банка с пивом может при воздействии ускорения приобрести определенную скорость и кинетическую энергию. Может ли неполная банка приобрести при таком же воздействии большую кинетическую энергию еще и с учетом, что часть кинетической энергии перейдет в потенциальную перепада высот воды ?

[Guterfreund 75]

Сейсмограммы под рукой нет. Дёрнул туда-сюда.

В принципе, не так уж и страшно. На 0,2 с физического времени 75 с машинного с одним работающим ядром.

А что у Вас между жидкостью и стенкой задано? Нормали по узлам связаны или контакт какой?

Может скините архив модели?