Перейти к публикации

Сейсмика резервуара с частичным наполнением


Guterfreund

Рекомендованные сообщения

3 тонны бочка, объем 12.5 м3. Вообще, у меня по формулас получается, что до 50% массы жидкости составляет конвективная компонента, т.е. та которая будет колебаться. Может и не будет большой разницы между разыми расчетами, но хочется сделать как надо.

какая жидкость?

хм, если брать воду масса (нефть не многим отсатет) получается существенна.

а вы считали пустую бочку и сравнивали с нужным периодом (частотой) сейсмической активности?

могу предложить вариант, при которм РАО будет минимальным (жидкость на потолке 25-50% заполненности), если частота проходит, то и все остальные пройдут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Да и прежде чем решение принимать ведь результат нужен. Достаточно точный!

Тогда успехов вам а точном определении собственных частот для системы в которой изменяется матрица масс. :unsure:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда успехов вам а точном определении собственных частот для системы в которой изменяется матрица масс. :unsure:

:blush: злой вы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот вообще сейчас прихожу к выводу, что моделирование емкости с жидкостью элементами FLUID80 с последующим решением средствами Responce Spectrum дают неверную картину гидродинамических давлений. Походу данный метод не может быть применен для такого рода задач, только Transient.

В спектральном анализе очень важным является учет недостающих масс по ускорению нулевого периода. Большая часть (если не вся) импульсивной массы жидкости имеет частоты за 30 Гц, в зависимости от жесткости сосуда, но учет ее по ZPA для элементов FLUID80 походу невозможен. Таким образом, гидродинамические давления получаются недооцененными.

Я вот тут все читаю и читаю статьи, всякие да книжки. Как-то складывается впечатление, что на данные момент не совсем все ясно как моделировать толком данные схемы. Все аналитические выкладки (включая массы на пружинках и жестких связях) годятся для схем с абсолютно жесткими стенками. Для схем с податливыми стенками закрепление данных масс на емкости неодназначны.

Responce Spectrum и FLUID80 пока тоже веры не дают.

Остается FLUID80 + transient или инструменты LS-DYANA. Данные варианты решаемы, но требует много больше времени.

Хотелось бы найти четкое решение задачи для условий податливых стенок сосуда с возможностью применения квазистатических постановок.

тогда все сурово надо делать CFХ ( или fluent) + transient ( но это точно не подарок!), про инструменты дайны сказать определенного ничего не могу. не имею опыта. Только вопрос, а верификация как будет проходить? почему такие выводы что не точно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда успехов вам а точном определении собственных частот для системы в которой изменяется матрица масс. :unsure:

Я не собираюсь изобретать велосипед и писать научные труды. Мне всего лишь нужно решить задачу, которую мне поставили. Задача решаема и решается успешно многоими людьми. Я просто думал, что найду на форуме ответы на интересующие лично меня вопросы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда все сурово надо делать CFХ ( или fluent) + transient ( но это точно не подарок!), про инструменты дайны сказать определенного ничего не могу. не имею опыта. Только вопрос, а верификация как будет проходить? почему такие выводы что не точно...

Выводы такие, что у меня есть два варианта. Сделать как надо или распределить массу воды по объему стенок сосуда, что является очень большим приближением. А верификаций куча. Есть статьи, где приводятся данные тестов по определению собственных частот конкретных сосудов, наполненных жидкостью.

Жаль господин Анпилов на форум не заглядывает, у него я видел в статьях что-то такое...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dionis7777 дал вам четкий ответ. Во флюенте вы посчитаете максимально точно РАО, вопрос в другом, есть ли у вас такие вычислительные мощности и время?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть статьи, где приводятся данные тестов по определению собственных частот конкретных сосудов, наполненных жидкостью.

Собственная частота будет зависеть от распределения жидкости в сосуде.

Это входные параметры для залачи на собственные значения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственная частота будет зависеть от распределения жидкости в сосуде.

Это входные параметры для залачи на собственные значения.

Необходимо расчитать совместные колебания резервуара с жидкостью, т.е. рещить проблему гидроупругости...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимо расчитать совместные колебания резервуара с жидкостью, т.е. рещить проблему гидроупругости...

Тогда зачем говорить про собственные колебания. :unsure:

Вам надо решить уравнение Mx'' + Cx = F(t).

В каждый момент времени матрица М будет изменяться.

И в каждый момент времени вы получите пермещение и напряжение для каждой точки сосуда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой математический гений не так развит как у Вас, поэтому сорри, беседу поддержать не могу на таком уровне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"влияние колебаний жидкости на собственные частоты" - осредняя по времени получите то же самое что и без тряски, так говорит эргодическая теорема. Логичнее считать что пиво прихлынуло к одной стороне как у Бирбраера, заменить давлениями и с ними найти частоты. Типа как у гитарной струны. Найти при максимуме возмущения и сравнить со стационарным состоянием. Потом нам рассказать насколько отличаются :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заменить давлениями и с ними найти частоты.

Давление будет зависеть от сил инерции.

А чтоьы определить силы инеруии нужно решить задачу на вынужденные колебания.

Либо сразу все упростить и осреднить. :unsure:

А в цистернах на автомобилях сразу делают перегородки и уравнение заметно упрощаются. :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А они от ускорения. :unsure:

Я специально потряс бутылку пива и увидел, что верхняя поверхность практически мало отличается от плоскости. Значит коль объем не меняется, то надо посчитать объем скошенного цилиндра у которого верх достает до кромки кружки. Хуже этого не будет, так как просто выльется и масса уменьшится. А у этого цилиндра легко посчитать давления на стенку, которые будут зависеть от высоты столба жидкости. Все остальные случаи дадут меньшую горизонтальную силу. Вроде так получается :unsure:

Меня помню интересовало только не раскроется ли болтовое крепление к фундаменту и не опрокинется ли с фундаментом. Определил через 0.4g еще запасец накинул и сплю спокойно. Никуда она не денется. А за железяку пусть у завода изготовителя голова болит. Возят же горючее в цистернах по жд и с горок спускают. Раз на сортировке видел как незакрытая цистерна с бензином (видно воровали и не закрыли) врезалась в стоявшие вагоны формируемого состава, так горючка выше моста по которому шел подпрыгнала. Пацаны сибирались Зажигалкой чиркнуть, пришлось отобрать и объяснить что не надо так делать. Когда с моста сошли зажигалку отдал хорошенько настращав, последствиями. Жить хотели, обещали больше не проводить таких экспериментов :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Responce Spectrum и FLUID80 пока тоже веры не дают.

Остается FLUID80 + transient или инструменты LS-DYANA. Данные варианты решаемы, но требует много больше времени.

Сейсмограммы под рукой нет. Дёрнул туда-сюда.

В принципе, не так уж и страшно. На 0,2 с физического времени 75 с машинного с одним работающим ядром.

post-33642-1356102390.gifpost-33642-1356102375.gifpost-33642-1356102403.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже на колебания в пивной кружке. Помню в студенчестве когда надо было открыть бутылку вина с пробкой, брали Механику жидкости и газа Лойцянского приставляли к стенке и стучали дном бутылки по ней. Пробка потихоньку и вылезала :rolleyes:

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно учитывается. Куда же она денется? Кстати легко определить эквивалентное предельное ускорение для кружки с пивом из равенства моментов по вертикали и по горизонтали вокруг возможной точки опрокидывания при максимально возможном наклоне. Если полная запаянная, то все очевидно, а если геометрия может измениться, то для максимально возможного искажения :unsure:

Давайте порассуждаем трезво. Полная банка с пивом может при воздействии ускорения приобрести определенную скорость и кинетическую энергию. Может ли неполная банка приобрести при таком же воздействии большую кинетическую энергию еще и с учетом, что часть кинетической энергии перейдет в потенциальную перепада высот воды ? :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейсмограммы под рукой нет. Дёрнул туда-сюда.

В принципе, не так уж и страшно. На 0,2 с физического времени 75 с машинного с одним работающим ядром.

А что у Вас между жидкостью и стенкой задано? Нормали по узлам связаны или контакт какой?

Может скините архив модели?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Mr_Gray
      Если и расфрезеровывать, то обязательно с коррекцией радиуса инструмента G41, чтобы попасть в середину поля допуска. Но лучше все же разверткой или расточной головкой.
    • lem_on
      При хорошей геометрии станка, можно и расфрезеровать. Если неглубокие отверстия, можно и тс сверлом сразу размер получить.
    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
×
×
  • Создать...