Редактирование деталей таблицей параметров без созания конфигураций

[SERoz 201]

Например, есть болт у которого 3 исполнения и 133 типоразмера. Всё, солид накрылся для этой задачки?

"Вам шашечки или ехать??"

Выше Вам уже говорили, что исполнения - есть конфигурации (для Солида), раз 3 исполнения - то и 3 конфигурации...

Если не хотите создавать модели этих конфигураций, а держать всё в таблице параметров - это т.с. дело Вашего вкуса, можно обойтись и одной таблицей с 3мя исполнениями и 133ю типоразмерами...

Но так работать будет очень неуютно (впрочем ИМХО)...

А создавать макрос под одно исполнение (т.к. макрос будет работать с эскизом), т.е. в данном случае 3 макроса - не есть рационально...

Можно (наверное) создать одни "интеллектуальный" макрос, который сам бы мог бы изменять один эскиз под разные исполнения - но кто (а главное как) его будет писать???

[Sergei 298]

Sergei

Не пойму Вас.

Вы же собрались работать в INVENTOR.

Вот и работайте там или оставайтесь в КОМПАС, раз не подходит SW.

Я много чего собрался.

Как это реализовано в Компасе?

"Таблица значений внешних переменных (таблица переменных) — это таблица, храняща­яся в файле и содержащая предопределенные значения внешних переменных этого файла.

Таблица переменных используется при вставке файла с внешними переменными в дру­гой документ: из таблицы выбирается строка, каждая ячейка которой содержит значение одной внешней переменной. Эти значения присваиваются внешним переменным встав­ляемого файла."

"Документ-модель может содержать данные о нескольких вариантах построения модели, обладающих общими конструктивными признаками при некоторых различиях между со­бой. Эти варианты называются исполнениями модели (далее — исполнения).

Все исполнения модели содержатся в одном групповом документе в виде отдельных моделей.

Дерево исполнений модели отображается на вкладке Исполнения в окне Дерево мо­дели

Сведения о переменных данных исполнений приводятся в таблице исполнений. Для со­здания таблицы исполнений можно использовать модель или ассоциативный вид с мо­дели, созданный в чертеже."

С моей точки зрения, болт это все таки исполнения. И должны существовать все используемые варианты.

Другое дело если вам нужен шаблон , на основе которого можно создавать варианты модели меняя его параметры...

Возьмите ГОСТ на Болт какой-нибудь. Там будет 2..3..4 исполнений болта (на рисунках) и целая таблица типоразмеров.

[Ruslan 945]

Возьмите ГОСТ на Болт какой-нибудь.

Я создавал исполнения не на весь ГОСТ, а только на СТПАШ, но не в этом дело. Занес в таблицу исполнений все, включая не геометрические данные (материал, покрытие и т.п.).

То что в некоторых системах этосильно увеличивает размер файла, не считаю основанием для отказа от такого решения.

И считаю это правильным. Как это реализовано на уровне системы, не так уж и важно. На основе базы данных или таблицы исполнений. Главное что сам файл один, а не как в Инвенторе при создании исполнения, создается и его файл.

Есть еще такая фишка в некоторых системах. Файл один и модель без исполнений, но при в ставке в сборку он принимает определенные значения из базы данных или в ручном режиме. То есть модель исполнения есть но виртуальная и при открытии сборки каждый раз создается заново.

Какой из двух методов лучше, сложно сказать, у каждого есть свои плюсы и недостатки.

[Sergei 298]

Какой из двух методов лучше, сложно сказать, у каждого есть свои плюсы и недостатки.

Лучше чтобы были оба метода.

[Атан 460]

"Таблица значений внешних переменных (таблица переменных) — это таблица, храняща­яся в файле и содержащая предопределенные значения внешних переменных этого файла.

Таблица переменных используется при вставке файла с внешними переменными в дру­гой документ: из таблицы выбирается строка, каждая ячейка которой содержит значение одной внешней переменной. Эти значения присваиваются внешним переменным встав­ляемого файла."

Помнится это уже обсуждали. Разница в том, что в SW строка таблицы выбирается после вставки в другой документ (а не в процессе вставки). Это не имеет значения.

"Документ-модель может содержать данные о нескольких вариантах построения модели, обладающих общими конструктивными признаками при некоторых различиях между со­бой. Эти варианты называются исполнениями модели (далее — исполнения).

Все исполнения модели содержатся в одном групповом документе в виде отдельных моделей.

Так SW круче, ибо исполнения модели содержатся в одной модели (и называются конфигурациями). А вот в Компасе конфигураций нет, оказывается... Ибо не может быть в одной сборке двух разных моделей с одинаковым именем. А в SW - может.

И в свете последних изысканий данной темы в SW в один файл можно впихнуть много типоразмеров при наличии одной или нескольких конфигураций.

От "Гуру" хотелось бы больше объективности, а не "капризов".

Лучше чтобы были оба метода.

В SW как раз реализованы все методы.

[Ruslan 945]

Ибо не может быть в одной сборке двух разных моделей с одинаковым именем

Еще как может. Но именно в Компасе это доведено до крайности.

[Sergei 298]

Помнится это уже обсуждали. Разница в том, что в SW строка таблицы выбирается после вставки в другой документ (а не в процессе вставки). Это не имеет значения.

Так SW круче, ибо исполнения модели содержатся в одной модели (и называются конфигурациями).

В SW выбирается конфигурация = строка таблицы. В Компасе просто выбирается ИЛИ строка таблицы ИЛИ исполнение (конфигурация в понятии SW). В Компасе и таблица переменных и исплнения находятся в одном файле, но независимы друг от друга. То есть ДВА варианта.

А вот в Компасе конфигураций нет, оказывается... Ибо не может быть в одной сборке двух разных моделей с одинаковым именем. А в SW - может

Ваши знания от времён Очаковских. Я говорю про 14-ю версию Компаса. Она мне ну очень понравилась.

И в свете последних изысканий данной темы в SW в один файл можно впихнуть много типоразмеров при наличии одной или нескольких конфигураций.

От "Гуру" хотелось бы больше объективности, а не "капризов".

В SW как раз реализованы все методы.

Гуру всегда Гуру. И Гуру утверждает что в SW есть одно универсальное понятие, негостовское понятие, КОНФИГУРАЦИЯ. И это не удобно.

А просто менять деталь меняя параметры из обычной таблички, не создавая конфигураций, НЕЛЬЗЯ. И это МИНУС солидворкса.

Например, <noindex>вот эти</noindex> детали-заготовки лучше бы сделать без конфигураций, а просто меняя значения таблицы параметров. Это заготовки, в сборке они представлена всегда разными файлами с разными обозначениями. Зачем в этих файлах хранить все конфигурации, увеличивая размер файла? Было бы достаточно таблицы параметров в файле. В чертежах этих деталей не нужна возможность задавать иную конфигурацию кроме текущей. Иногда за этим не уследишь и выдашь чертёж с видом из другой конфигурации.

Вот потому и возникла данная тема.

[Атан 460]

В SW выбирается конфигурация = строка таблицы. В Компасе просто выбирается ИЛИ строка таблицы ИЛИ исполнение (конфигурация в понятии SW). В Компасе и таблица переменных и исплнения находятся в одном файле, но независимы друг от друга. То есть ДВА варианта.

Странно. Читайте сообщение №15 (конфигураций может быть несколько, а не одна). В SW можно выбрать как конфигурацию, так и строку.

Ваши знания от времён Очаковских. Я говорю про 14-ю версию Компаса. Она мне ну очень понравилась

Мои знания - на основе Ваших постов.

Гуру всегда Гуру. И Гуру утверждает что в SW есть одно универсальное понятие, негостовское понятие, КОНФИГУРАЦИЯ. И это не удобно.

А просто менять деталь меняя параметры из обычной таблички, не создавая конфигураций, НЕЛЬЗЯ. И это МИНУС солидворкса.

Почему неудобно иметь один файл вместо нескольких? Напротив - удобно.

Не нужно создавать конфигурацию, чтобы создать таблицу. Конфигурация создаётся автоматически при создании файла.

Например, <noindex>вот эти</noindex> детали-заготовки лучше бы сделать без конфигураций, а просто меняя значения таблицы параметров. Это заготовки, в сборке они представлена всегда разными файлами с разными обозначениями. Зачем в этих файлах хранить все конфигурации, увеличивая размер файла? Было бы достаточно таблицы параметров в файле. В чертежах этих деталей не нужна возможность задавать иную конфигурацию кроме текущей. Иногда за этим не уследишь и выдашь чертёж с видом из другой конфигурации.

Вот потому и возникла данная тема.

Согласен. Это реализуется просто. Читайте сообщение №15.

Еще как может. Но именно в Компасе это доведено до крайности.

Я имел в виду исполнения, которые не являются конфигурациями. Ибо модели разные.

[Sergei 298]

В сообщении №15 неудобный способ, много времени занимает. Это же не просто выбор строки таблицы. Хотя согласен что это хоть какое-то решение.

И причём здесь один файл? И у Компаса, если вставлять разные исполнения, один файл. Если вставлять при помощи таблицы переменных то разные файлы. То есть ДВА варианта.

Если кто не знает, то исполнения появились в Компас 14.

[sloter 562]

На сколько я понял, проблема топикстартёра только в необходимости отслеживать конфигурации если их больше, чем одна. Во всём остальном (в том числе и размере файла) разницы то же не вижу. Судя по приведённому описанию из Компаса - там ещё и файлы - исполнения создаются (типа как прокси-файлы в АИ), так что размер там может и больше быть. Наиболее подходящим представляется решение

Можно предложить такой вариант. Одно наименование присваиваем разным строкам (вырезать, вставить)...

или его вариации.

В чём

Цитата(Атан @ Nov 4 2012, 14:37)

Можно предложить такой вариант. Одно наименование присваиваем разным строкам (вырезать, вставить)...

Это вариант, но очень неудобный.

не пойму. Перетянуть Excel-ячейку в другую ячейку не дольше выбора строки. В таблицу в любом случае заходить. Получается два способа в одном механизме. Если нужно несколько конфигураций - заполняешь для нужных строчек первый столбец с другими именами.

[Атан 460]

И причём здесь один файл? И у Компаса, если вставлять разные исполнения, один файл. Если вставлять при помощи таблицы переменных то разные файлы. То есть ДВА варианта...

Имелось в виду, что исполнения - это разные модели. А в SW конфигурации - в одной модели. И таблица там же.

И вариантов ДВА.........

[Sergei 298]

На сколько я понял, проблема топикстартёра только в необходимости отслеживать конфигурации если их больше, чем одна. Во всём остальном (в том числе и размере файла) разницы то же не вижу.

Дело в том, что хотелось бы видеть "правильное" имя конфигурации строки таблицы в заголовке дерева построения детали. Свойство "дискрипшен" что-ли забить? И, к тому же, правильно ориентироваться в строках таблицы параметров, то есть видеть какую строку выбрать. Хотя, ориентироваться можно по столбцу "Примечание".

Проблема размера файла, начиная от 2013-го SW да, неактуальна, согласен.

Ладно, уговорили, попробую. Но, согласитесь, что это всё равно обходной путь. Найденная случайно возможность так сказать.

Судя по приведённому описанию из Компаса - там ещё и файлы - исполнения создаются (типа как прокси-файлы в АИ), так что размер там может и больше быть.

Не знаю, именно это пока не проверял. Только там исполнения это именно исполнения, а не типоразмер. Исполнений, как правило, много быть не может.

[ssv22 17]

Возможно ли в SolidWorks редактирование деталей таблицей параметров без создания конфигураций?

Суть проблемы.

Конфигурации часто бывают не нужны. Нужно просто престроить деталь с данными из строки таблицы параметров, а конфигурация при этом чтобы была одна и та же.

Например, в 14-й версии Компаса деталь можно изменять как таблицей переменных, так и создавать исполнения. А в солиде?

Ну например применение языков программирования: VBA, VB, C#, С++. вообщем все языки из VisualStutio.

И макросы и *.exe и *.dll

Вот не знаю : чистый VB6.0 еще работает совместно с SW?

Ведь белее-менее сложное выражение в таблицах или в уравнениях SW или в макросах, представляет собой не что иное как почти (или полную копию) такой же строки, как и в соответствующем языке программирования, только более надежную... ИМХО...

[Sergei 298]

Ну например применение языков программирования: VBA, VB, C#, С++. вообщем все языки из VisualStutio.

И макросы и *.exe и *.dll

Вот не знаю : чистый VB6.0 еще работает совместно с SW?

Ведь белее-менее сложное выражение в таблицах или в уравнениях SW или в макросах, представляет собой не что иное как почти (или полную копию) такой же строки, как и в соответствующем языке программирования, только более надежную... ИМХО...

Не надо программирования. Или создайте такой макрос.

[JohnsonN 50]

Не нужно путать типоразмер и исполнение. А что такое конфигурация? Типоразмер или исполнение? Или кому как взбредёт в голову?

Например, есть болт у которого 3 исполнения и 133 типоразмера. Всё, солид накрылся для этой задачки?

Что Вам мешает использовать извлеченные конфигурации?

[Sergei 298]

Приплыли. При попытке вставить таблицу параметров, в которой в первом столбце заполнена только одна ячейка солид ругается.

И что, господа? Как заставить Ваш способ работать?

Что Вам мешает использовать извлеченные конфигурации?

Мне ничего не мешает. Но это не то.

[Атан 460]

Приплыли. При попытке вставить таблицу параметров, в которой в первом столбце заполнена только одна ячейка солид ругается.

И что, господа? Как заставить Ваш способ работать?

При чём здесь способ, если Вы не можете создать таблицу параметров.

[Sergei 298]

При чём здесь способ, если Вы не можете создать таблицу параметров.

Если первый столбец весь заполнен, то проблем нет, но Вы же предложили заполнять в первом столбце только одну ячейку.

И что ещё за финт ушами нужно сделать чтобы Ваш способ заработал?

[ssv22 17]

Не надо программирования.

Странно...

Ну не надо так не надо : можно и в ручную поменять шт. 20 размеров...

Или создайте такой макрос.

Когда мне требуется - я создаю. Без колебаний

Особенно когда я начинаю замечаю, что повторяю какую-либо операцию по 5 или 10 раз в день...

Тут конечно надо оценить длительность применения макроса или программы: неделя или полгода, допустим.

Для AutoCad`a, например, я написал ~ 150 макросов (за 10 лет работы в нем); для SW ~100 программ и макросов (это уже за 12 лет).

А таблицы в SW я лично не переварию : взять хотябы названия размеров : D14@.................... и малейшая ошибка в этом названии приведет к ошибке или еще хуже : к "незаметной" работе этой таблицы.

Макросы тоже поэтому не люблю.

Вот программу написал, отладил, откомпилировал и все - на все времена (для данной версии).

Да и для любой версии SW все это реализуемо: достаточно в код поставить ловушку на ошибку(кусочек кода в несколько строк)...

Насчет скорости работы, вообще: макрос это вообще ходьба пешком паровоз по сравнению с программой на С++ ... (Add-Ins).

Представьте себе CosmosWorks и др. т.п. Add-INS`ы в виде (набора) макросов...

Я все сказал

[Sergei 298]

Крутой.