Перейти к публикации

Нужна информация по продуктам для моделирования процессов ли


Рекомендованные сообщения

kolobok

ностоль ли важна геометрия при проведении первого грубого расчета для выявления тепровых и напряженных узлов.

То, о чем Вы говорите - это оценка технологичности детали. Дл этого LVM годится. А для расчета дефектов, связанных с литейной технологией, требуются более тонкие вещи.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А как бы ручками потрогать (Полигон или LWM FLOW) рабочую версию, не демку? Хотелось бы свою родную отливочку поюзать, а то демка за душу не трогает...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, о чем Вы говорите - это оценка технологичности детали. Для этого LVM годится. А для расчета дефектов, связанных с литейной технологией, требуются более тонкие вещи.

  Простите, а показатель усадочных дефектов, тепловых узлов, показатель "НИЯМА" (или как то так называется) - это что не расчет дефектов.

А как бы ручками потрогать (Полигон или LWM FLOW) рабочую версию, не демку? Хотелось бы свою родную отливочку поюзать, а то демка за душу не трогает...

Когда я с Главным металлургом выбирали программу мы обращались к разным продавцам с 2 тестовыми деталями.

И только Ижевцы, LVMFlow, предоставили результаты расчетов тестовых деталей, и плюс перегнали наши детали в демкин формат и дали возможность по баловатся самостоятельно с вариантами заливки.

У LVMFlow демка от релиза отличается только тем что нет возможности загонять в программу свою геометрию самостоятельно. А расчет проводит полностью по тому-же алгоритму.

Изменено пользователем kolobok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kolobok

Это дефекты, но это дефекты, связанные, в основном, с конструкцией детали. А Нияма - это вообще не дефекты, а информация к размышлению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:surrender: Сории.

Я непойму о каких дефектах идет речь.

1. Вычисление тепровых узлов:

1.1 Показывает напряженные места.

1.2 Показывает возможные места рыхлот или раковин из-за перегрева.

1.3 Определяет необходимость холодильников или утеплителей.

2. Усадка:

2.1 Показывает эффективность работы прибылей.

2.2 Показывает зоны усадочных раковин или рыхлот.

3. Теплопередача между формой и металлом:

3.1 Показывает неслитены металла. (Непомню как по научному).

3.2 Остывание материала по мере заполнения формы.

4. Гидравлика:

4.1 Показатель эффективности работы литниковой системы.

4.2 Показатель размывки формы.

4.3 Движение шлаковых частиц. Оценка работы фильтров.

Ну не все в конкретной форме показывает картинками или графиками, но при изучении результатов об этих и многих других дефектах можно судить, особенно если иметь специализированное образование и желание.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kolobok

Что-то я не помню, чтобы LVM считала напряжения или эрозию формы. Я не говорю уже о том, что там совсем непонятно, как задается теплообмен между формой и сплавом. Откуда взять величину воздушного зазора?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.Теплообмен задается присвоением изделию, форме, холодильникам, утеплителям - конкретного материала из базы данных материалов, и на основании тепло-физических свойств материалов происходит расчет теплообмена.

2.Выдержка из Хелпа LVMFlow (Там больше страници текста):

Как рассчитывается величина воздушного зазора

Для расчета глубины воздушного зазора должна быть решена задача температурных деформаций отливки и формы в процессе затвердевания. В настоящее время глубина воздушного зазора расчитывается по следующей приближенной формуле:

dair = Ks * Al * L0 * (Tg - <T> ) + d0,

где

dair - глубина воздушного зазора;

Al - коэффициент температурного расширения сплава отливки;

L0 - характерный размер отливки;

Tg - заданная начальная температура образования воздушного зазора: 0.5 * (Tliq + Tsol);

<T> - средняя температура отливки;

Ks - коэффициент коррекции;

d0 - толщина газовой пленки.

Теплоперенос на поверхности - Температурная зависимость коэффициентов теплопереноса будет взята из Material.mdb.

Затяните LVMFlowDemo и внимательно почитайте Help, там его всего несколько страниц, и написан скоре для металлургов чем для пользователей программы.

3. Я же написал:

Ну не все в конкретной форме показывает картинками или графиками, но при изучении результатов об этих и многих других дефектах можно судить, особенно если иметь специализированное образование и желание.

Господа я конечно не специалист по металлургии и доказывать что-то не могу, и кроме этого сильно извеняюсь, но складывается впечатление, что Вы не знаете ни одной из литейных программ полность. Вы рассуждаете только начитавшись прайсов и рекламок по ним. Я конечно могу быть не прав.

Прошу прощения если кого-то обидел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kolobok

В настоящее время глубина воздушного зазора расчитывается по следующей приближенной формуле:

dair = Ks * Al * L0 * (Tg - <T> ) + d0,

где

dair - глубина воздушного зазора;

Al - коэффициент температурного расширения сплава отливки;

L0 - характерный размер отливки;

Tg - заданная начальная температура образования воздушного зазора: 0.5 * (Tliq + Tsol);

<T> - средняя температура отливки;

Ks - коэффициент коррекции;

d0 - толщина газовой пленки.

Обращаю Ваше внимание на то, что в формулу входят только характеристики отливки. Теплообмен между материалами есть свойство пары материалов. Должен учитываться и материал формы. Существенно же в землю мы льем или в кокиль.

Таких недоработок можно найти в LVM достаточно много. При всем этом программа не так плоха, а визуализация в ней, может быть, лучшая из всех литейных программ. Я хочу только сказать, что она приближенно решает очень ограниченный круг задач.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращаю Ваше внимание на то, что в формулу входят только характеристики отливки. Теплообмен между материалами есть свойство пары материалов. Должен учитываться и материал формы. Существенно же в землю мы льем или в кокиль.

Данная формула:

Как рассчитывается величина воздушного зазора

, а не расчета теплообмена. Это расчитывается толщина третьего материала металл, воздух, форма, а может еще быть антипригарное покрытие.

И все это принимает участие в расчете.

Задаются тепло-физические свойства: металла, воздушного зазора (толщина расчитывается по формуле приведенной выше), антипригарного покрытия, утеплителя, формы. И все это принимает участие в расчете теплообмена.

За дополнительными коментариями можно обратится к разработчикам:

Кропотин Валентин Валентинович

тел. (3412) 75-5657

e-mail: mkm@uni.udm.ru

Web:http://www.mkmsoft.ru/

Я думаю он сможет более подробно и аргументировано ответить на ваши вопросы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kolobok

Это расчитывается толщина третьего материала металл, воздух, форма, а может еще быть антипригарное покрытие.

Конечно только разработчик может знать, как они конкретно производят расчет, но, в данном случае, я думаю, что коэффициент переноса они считают как отношение коэффициента теплопроводности воздуха к величине воздушного зазора. Задавая величину воздушного зазора, они тем самым задают коэффициент теплопереноса.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ни кто не протестит отливку Михаила?

А мы ждем.

И выпод в сторону Directorа

Реально за 2 года вашей работы результата не видно было будь то Прокаст или Полигон.

Железа годного нет.

Изменено пользователем RVI
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kolobok

Для меня как для пользователя системы LVMFlow, без разницы по каким формулам идет расчет, понятным мне или нет, для меня важен результат.

Так как же все-таки Вы задаете воздушный зазор, когда производите расчет?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как же все-таки Вы задаете воздушный зазор, когда производите расчет?

Вы пользователь системы. Врядли. Прочитайте Help, он к программе не привязан. Там все расписано на руском языке. Так что могу выслать. Или затяните демку с сайта МКМ.

Конкретно в наших расчетах: Воздушным зазором, антипригарным покрытием формы мы пренебрегаем, как не имеющим существенного влияния на ход процессов для наших изделий.

Как правило считаются изделия весом в среденм 3 000 кг корпусного характера с достаточно толстыми стенками из высокомарганцевых сталей в хромомагнезитовые смеси.

Для людей знакомых с системами понятно что ~5 мм покрытие, на таких изделиях, чтобы приняло участие в расчете необходимо бешенное колличество ячеек и соответственно колличество машинного времени.

Сравнение результатов расчетов в наших условиях убелило, что можно пренебречь некоторыми показателями для сокращения времени подготовки производства.

Так ни кто не протестит отливку Михаила?

Ну господа, за так только кошки плодятся. Я рекомендовал бы Вам обратится к МКМ, если вы на Украине могу порекомендовать другие организации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Вопросом на вопрос: сам Mikhail связывался с теми, кто предложил произвести расчёт ему тут? Разве он получил отказ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я получил отказ. Вернее, мне было сказано примерно следующее: заплати деньги и мы тебе посчитаем в течение месяца. А мне нужно было в течение двух-трех дней. И потом, я рассматривал эту задачу как тестовую с прицелом на закупку софта, если результат расчета будет достоверным и понятным. Вообще, за тестовые задачи фирмы денег не берут. Конечно, есть риск со стороны расчетчика. Халявщиков много. Кроме того, может расчет и не сойтись с уже реально существующим результатом в виде отливки. Тогда привлекательность данного софта будет сильно подпорчена и работа скорее всего не получит продолжения. Время и силы порачены, а толку нет. Это мне все понятно.

Но дело даже не в этом, может и заплатил бы, но сроки....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый.

:surrender:

Отказ? Я не отказывал.

По срокам. Я писал что как раз 2 - 3 дня и расчет готов.

Самое долгое это создание в CAD системе геометрии технологии.

Если геометрия готова только время счета компа.

:g: На счет оплаты. Личто я не ресселтер и софт не продаю. Я юзвер. И на чем тогда мне зарабатывать.

Я предлагал обратится к продавцам проги. И готов был дать адрес но правда на Украине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kolobok

Я что-то не обнаружил в ваших выступлениях предложений своих услуг. Были только комментарии.

Ну, если вы не против, давайте попробуем. Я вам дам CAD-модель и условия литья. Вы посчитаете. Потом посмотрим результат. И если он будет удовлетворительный, поговорим о деньгах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо. Высылайте.

Посмотрим, что получится.

Необходимо от вас:

1. 3D модели отливки, литниковой системы, прибылей, утеплителей. И тому подобное.

Желательно один материал одним файлом. т.е. отливка литник придыль одна деталь. Утеплитель - другая. Холодильник - третья. и т.д.

Еще желательно в фармате стериолитографии, что бы обеспечить совместимость систем. Формат - "STL". (Я работаю в SolidWorks 2004SP4.1)

2. Материалы изделия и всего остального.

3. Начальные температуры, формы и металла.

4. Начальные условия заливки для расчета скорости потока.

Например: Если литье из ковша через стопор: Диаметри отв стопора. Диаметр ковша, высота расплава в ковше, если есть - конусность ковша, высота от формы до стопора (наза ковша).

Если что-то дополнительно понадобится я спрошу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Принято.

Мой мэйл - zlenko@aha.ru. (амилия моя Зленко, к вашему министру иностранных дел не имею никакого отношения)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:mad: Господа.

Я так не работаю.

Я согласился выполнить расчет. Делаю окно в загрузке своего проца, а мне так и не выслали реальные материалы для рассчета. Так неделается.

Я побольшому счету рискую потерять работу, выполняя левые заказы.

:mad::mad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество. Вот эта матрица не будет вырождена.    
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...