Перейти к публикации

Собственная частота змеевика, погруженного в мазут


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Стоит задача определения собственных частот змеевика, погруженного в мазут. Проведенный анализ змеевика без учета влияния среды показал, что змеевик очень податлив, собственные частоты начинаются с 3 Гц.

В общем случае мазут будет выполнять роль своеобразного демпфера, ведь правильно я рассуждаю? Соответственно собственные частоты в данной среде должны несколько вырости.

Вопрос: как учесть в модальном анализе влияние мазута? Модель сложная, кроме змеевика присутствует большое множество других элементов. Ввод общего демпфирования в систему не вариант. Может пружины какие вставить с эквивалентной жесткостью?

Заранее спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Дополню мысль: мазут должен каким-то образом убрать часть паразитных колебаний змеевика...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ответить сложно, может просто порассуждаем о влиянии среды на собственные колебания. Меня интересует, что может произойти со змеевиком в мазуте. Могут ли значительно измениться собственные частоты? Первая собственная частоты должна вырости при наличии мазута?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто мысли:

1. если вводить пружины, надо знать их жесткость. Тут проблемка будет скорее всего.

2. Мазут тоже имеет свои собственные колебания, возможно они позитивно/негативно будут влиять на змеевик.

3. скорее частоты змеевика в мазуте будет выше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. если вводить пружины, надо знать их жесткость. Тут проблемка будет скорее всего.

Да, тут приведенную жесткость пружины сложно оценить.

2. Мазут тоже имеет свои собственные колебания, возможно они позитивно/негативно будут влиять на змеевик.

Считаю с учетом прикрепленной массы жидкости. Массу определил по ПНАЭ-Г.

3. скорее частоты змеевика в мазуте будет выше.

Да. Плюс не будет некоторого кол-ва паразитных частот. Сейчас их у меня море...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне почемут кажется, что частоты будут ниже. Масса то больше стала... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может просто дэмпфер поставить, или дополнителное крепление у змеевика?

В этом направлении я и думаю. Вот только боюсь перестараться!

Мне почемут кажется, что частоты будут ниже. Масса то больше стала... :)

Массу я уже увеличил. Но вот вязкий мазут будет, как мне кажется, препятстовать свободному движению змеевика. Частоты должны изменится. Хотя может для низких частот данное влияние будет незначительным...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно предложить, Ansys AQWA - и потом гармонический отклик для тел погруженных в жидкость, но это для моря или если размеры змеевика малы по сравнению размерами бочки.Пример в tutorial есть. Правда для сосудов, необходимо считать считать гидродинамику, а потом уже колебания и все это зависит от того в какую бочку, Вы помещаете змеевик глубокую или неглубокую, нужно ли учитывать колебания жидкости на поверхности и т.д . Частота колебаний конечно уменьшится т.к необходимо учитывать присоединенную массу жидкости. Тут, Борман прав. Возни много.

С уважением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет тут никакой возни. Присоединенная масса учитывается просто. Да, частоты упадут. На этом, в принципе, можно и остановиться. Я просто думаю в сторону того, что частоты могут снова вырасти из-за повышенной вязкости мазута (чясть энергии колебании пойдет на что-нибудь типа нагрева среды и прочее).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот это интересно, как Вы получаете величину присоединенной массы. Может поделитесь.

С уважением.

Я же уже писал: в ПНАЭ-Г для простых случаев есть формулы для расчета присоединенной массы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, что в ПНАЭ-Г есть формула для змеевика, насколько я помню там все про цилиндры, что не одно и тоже.

С уважением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, что в ПНАЭ-Г есть формула для змеевика, насколько я помню там все про цилиндры, что не одно и тоже.

С уважением.

Ну понятно, что для змеевика нет, но ведь трубку змеевика в приближении можно представить как цилиндр в бесконечном объеме жидкости...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И это допущение правильное?

С уважением.

Мои рассуждения говорят, что да. Если у Вас есть другие мысли, был бы рад выслушать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Guterfreund , похожую задачу решали в LSD. Ударное воздействие, преобразование Фурье к отлику - собственные частоты на лицо. Такой вот извращенный модальный анализ.

Если допущения позволяют, то можно рассмотреть воможность использования FLUID80 без всякого явного моделирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И это допущение правильное?

С уважением.

Я так понимаю, это приближение пока единственно возможное, что есть у человека под рукой.

2 Автор темы

А в ваших инструментах нельзя, что-ли, решить задачу в лоб при помощи FSI?

По нашим (Abaqus) понятиям два варианта имеют место быть:

- через присоединенные массы;

- в лоб, задавая внешнюю среду, и решая совместную задачу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модель можно построить любую. Вопрос только времени. Первый расчет, думаю, сделать в приближении с некоторой степенью консерватизма, если пройдет, то и остановлюсь на этом. Расчет поверочный!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

В общем случае мазут будет выполнять роль своеобразного демпфера, ведь правильно я рассуждаю? Соответственно собственные частоты в данной среде должны несколько вырости.

Если свободной границы жидкости нет, то очевидно присоединенная масса и демпфер. Присоединенная масса снизит собственные частоты, демпфирование на значения собственных частот влияния не окажет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Torin
      Есть вопрос по Лоцману, а где он хранит данные? К примеру в Windchill это vaults, а тут где?
    • Guhl
      Точно, я был неправ Разрешение дает сигнал с оптопары, которую, как я сейчас вспоминаю, включает падение напряжение на диоде в звене постоянного тока
    • Alexey8107
      Чем это плохо? А то что станок стоит, так что ему делать? На данный момент да, сижу с блоком разбираюсь и плохого ничего в этом не вижу, в отличие от вас... А параллельно еще решаю десяток задач, в том числе и по заказу нового блока. Кстати, этот блок в сборе стоит 640 000, силовая плата 320, сигнальная плата 180, IGBT модули по 27 каждый, тиристорный блок 17. Почти все есть в наличии. И да, на Али это все можно купить гораздо дешевле, но без каких либо гарантий, привезти с Китая проблема даже окольными путями и у нас на заводе этой хренью никто страдать не будет. Так что ОМТС проверяет контрагента... То, что я чего то не пишу, это не означает что я этого не делаю, вы сами писали о том, что я слишком много пишу. По вашей просьбе сокращаю.  Мы уже говорили на эту тему. Я не спрашиваю, что у меня сломалось и дайте мне ответ что. Я знаю что сломался PSM, так как SPM работает, если ему подкинуть заведомо исправный PSM, описываю симптомы и спрашиваю Чувствуете разницу?  Вот и сижу разбираюсь, пока решается вопрос с новым. Вот лично я не вижу ничего в этом плохого. Лично мне это интересно, делаю заметки на будущее для себя и выкладываю в открытый доступ(видимо тоже не хорошо), может кому-то будет полезно. Да, я хоть и инженер электронщик, но всего знать просто невозможно, так что простите что вот таких элементарных для вас вещей не знал, что на IGBT модулях тут собран и выпрямитель и рекуператор одновременно
    • gudstartup
      постоянно оно не фигачит так как есть сигнал разрешения импульсы никогда не приходят постоянно а имеют определенную длительность и фазу относительно напряжения прикладываемого между a и к
    • maxx2000
      конечно есть, apt это  cldata в котором к траекториям может быть добавлено и описание геометрии. 
    • gudi
      там же виндовс  или я ошибаюсь? 
    • Guhl
      Там есть неуправляемый мост на диодах и мост на тиристорах для рекуперации Тиристоры молотят постоянно. Не могу сказать в какой именно момент приходит импульсы на открытие - в начале полуволны или в около ее пика, но зажигание на тиристорах я видел и когда рекуперация не происходила Если вы открыли тиристор, то закроется он только тогда, когда через него прекратится ток, поэтому неважно постоянно приходят импульсы или нет. То есть если даже вы открыли тиристор в момент превышения постоянки, то закрыть вы его все равно не сможете так просто    
    • gudstartup
      они открываются тогда когда напряжение на шине dc выше допустимого иначе они будут вам просто так dc линию просаживать даже когда она в номинале а зачем это надо ? а я понял  чтобы на dc линии дополнительные пульсации создавать  вам может схему привести или вы сами найдете? @Guhl у вас не зародилась в голове мысль зачем ставить управляемый вентиль если он всегда сливает. угол уэ управления меняется можете проверить на ваших любимых древних приводах
    • Guhl
      Аргумент приведете в пользу своего утверждения?
    • AlexKaz
      Выложен конвертер файлов результатов Radioss/OR в d3plot-файлы LS-Prepost. Конвертер позволяет очень сильно упростить жизнь при постобработке, т.к. удобного фриварного нативного просмотрщика результатов OR фактически нет, а юзать Paraview то ещё удовольствие, в основном, из-за отсутствия в Paraview огромного количества фич LS-Prepost.   https://www.vortex-cae.com/vortex-radioss https://github.com/orgs/OpenRadioss/discussions/2361 Видео.
×
×
  • Создать...