помогите пожалуйста рзобраться с результатами

[Марго 0]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться в результатах.Решаю задачу устойчивости оболочки статик структурал и линеар баклинг линейно и нелинейно. дело в том что критическая нагрузка в нелинейной задаче больше чем в линейной.Я понимаю что я получаю 1 форму потери устойчивости в линеар баклинг,потом когда я полученную геометрию использую для решения нелийной задачи у меня нагрзка в 2 раза больше стала, а должна по логике меньше быть.Но я не могу понять вот что....получается что ловиться следующая уже какая-то форма в нелийной задаче,т.е. решение идет дальше чем линейная, или я получаю тоже самое?тогда что с нагрузкой?подскажите кто чем может...если может я плохо обьяснила то скажите.спасибо.

Вот картинки формы в линейной задаче и в нелинейной.Для линейной получилась критическая нагрузка (приложен момент)11265 (Нмм), для нелинейной указала амплитуду полученных деформаций 0,1 если я правильно выразилась:)вообщем уменьшила полученую форму, и получила критическую нагрузку 11892 (Нмм) и вот такую форму.

<noindex>http://s017.radikal.ru/i432/1205/e7/06a26bd6a154.jpg</noindex>

<noindex>http://s019.radikal.ru/i624/1205/1d/3c5e84fe4f71.jpg</noindex>

[Борман 2 380]

Слабо понял... Сначала вы решили задачу усточивости, потом из результатов этой задачи сделали (круто) новую геометрию, и опять стали решать задачу устойчивости ? Я правильно понял ?

Не вдаваясь в смысл происходящего, просто спрошу...

должна по логике меньше быть

Что это за логика ?

[Марго 0]

Слабо понял... Сначала вы решили задачу усточивости, потом из результатов этой задачи сделали (круто) новую геометрию, и опять стали решать задачу устойчивости ? Я правильно понял ?

Не вдаваясь в смысл происходящего, просто спрошу...

Что это за логика ?

Вот скрин как проект выглядит, через мезаникал АПДЛ я добавила текстовый документ который считывает полученную геометрию в следующий проект, и делаю все тоже самое только для оболочки с начальными нессовершенствами.Но как такое получается что она держит больше в 2 раза чем идеальная..я вот че-то не пойму....так я понятно написала?

<noindex>http://s019.radikal.ru/i629/1205/e9/5854fb5ba25a.jpg</noindex>

[Гость suvorov.as]

А если сразу нелинейно и выйти по нагрузке за первую критическую?

[Борман 2 380]

который считывает полученную геометрию следующий проект

Как я уже неоднократно говорил.. это лажа. По крайней мере я не понимаю, как это работает. Но из предыдущих бесед, я так понял, все же есть люди, которые понимают. Придется ждать их...

[Марго 0]

А если сразу нелинейно и выйти по нагрузке за первую критическую?

была б очень благодарна если б подсказали как,или хоть в каком направлении двигаться там разберусь.Я только разбираюсь в ансисе,новичок, поэтому незнаю как решать по-ругому.спасибо.

а все же, что я таки получаю так как я сделала:)

[Гость suvorov.as]

Я к тому, то такая локальная форма потери устойчивости (что я вижу на первых двух рисунках) не должна повлиять на глобальную несущую способность всего изделия, т.е. оно будет способно воспринять дополнительную нагрузку, большую чем первая критическая.

[Борман 2 380]

А если сразу нелинейно и выйти по нагрузке за первую критическую?

Ну и получите результат простого buckling-анализа.

Я к тому, то такая локальная форма потери устойчивости (что я вижу на первых двух рисунках) не должна повлиять на глобальную несущую способность всего изделия, т.е. оно будет способно воспринять дополнительную нагрузку, большую чем первая критическая.

А.. я понял, к чему вы. Тогда да. Или просто искать нужную форму среди результатов баклинг-анализа.

[Марго 0]

Я к тому, то такая локальная форма потери устойчивости (что я вижу на первых двух рисунках) не должна повлиять на глобальную несущую способность всего изделия, т.е. оно будет способно воспринять дополнительную нагрузку, большую чем первая критическая.

А как же решить такую задачу чтоб решение шло дальше за 1ю критическую нагрузку.ведь так как я сделала, я так понимаю, мне выдает что в линейном что в нелинейном 1 критическую нагрузку,просто в линейном это для идеальной оболочки, а в нелинейном для неидеальной.Но почему же все таки нагрузка во втором случае возрасла непонятно...может оно показывает дальше решение,следующую форму?

[Гость suvorov.as]

Ну и получите результат простого buckling-анализа.

Почему. Вот считается такая штука нелинейно, при подходе нагрузки к первой критической перемещения начнуть значительно возрастать, но в бесконечность они не уйдут, поскольку форма локальная, а упрутся в какой то предел. После этого предела уже локально вспученная оболочка начнет снова сопротивляться внешним усилиям до следующей формы потери устойчивости.

А как же решить такую задачу чтоб решение шло дальше за 1ю критическую нагрузку.

А нельзя в нелинейной статической постановке постепенно возрастающую силу прикладывать?

[Борман 2 380]

Почему. Вот считается такая штука нелинейно, при подходе нагрузки к первой критической перемещения начнуть значительно возрастать, но в бесконечность они не уйдут, поскольку форма локальная, а упрутся в какой то предел. После этого предела уже локально вспученная оболочка начнет снова сопротивляться внешним усилиям до следующей формы потери устойчивости.

Так а что вы этим расчетом хотите поймать то ? Форму/Силу глобальной потери усточивсти ? Почему вы считаете, что этого результата нет в buckling-анализе в последующих формах ?

[Марго 0]

А нельзя в нелинейной статической постановке постепенно возрастающую силу прикладывать?

а как это будет?я ж буду получать решение статик структурал для приложенной нагрузки, а форма будет одна и таже выдаваться в лиаер баклинг,будет только меняться коеф.который определяет критическую нагрузку.правильно я понимаю или нет?

[Гость suvorov.as]

Почему вы считаете, что этого результата нет в buckling-анализе в последующих формах ?

Возможно есть и это вторая форма линейного анализа.

Возможно и нет, из-за того, что вспученная локально оболочка имеет уже несколько другую геометрию чем исходная, и вторая форма чисто из-за измененной геометрии будет несколько другой.

а как это будет?я ж буду получать решение статик структурал для приложенной нагрузки, а форма будет одна и таже выдаваться в лиаер баклинг,будет только меняться коеф.который определяет критическую нагрузку.правильно я понимаю или нет?

В классике есть возможность поставить ramped load, т.е. нагрузка возрастает каждый временной шаг. Естественно при этом нужно решать нелинейную статическую задачу, а не баклинг анализ.

[Борман 2 380]

Возможно есть и это вторая форма.

Возможно и нет, из-за того, что вспученная локально оболочка имеет уже несколько другую геометрию чем исходная и вторая форма чисто из за измененной геометрии будет несколько другой.

А вот теперь главный вопрос в этой теме: Какой подход "в запас", ваш или мой ?

[Гость suvorov.as]

А вот теперь главный вопрос в этой теме: Какой подход "в запас", ваш или мой ?

А это, как вспученность на жесткость повлияет.

Может она вторую критическую уменьшит, а может и увеличит, ИМХО.

Я думаю интересно посмотреть и тот, и тот результат.

[Марго 0]

ребят,вы меня так запутали если честно:)я и так с трудом что-то понимаю,ну а тепреь вообще:)скажите мне пожалуйста что я посчитала

[Гость suvorov.as]

Сталкивался с этими задачами уже давно и незнаю, может быть там что то новое придумано, но раньше было два пути:

1. Линейный, через баклинг анализ (часто завышает крит. нагрузку)

2. Нелинейный, через нелинейный статический анализ с заданием (при необходимости) малого возмущающего фактора и постепенным увеличением основной нагрузки.

В первом случае вы получаете набор собственных чисел (критических нагрузок)

Во втором - график зависимости перемещения от силы, при значениях силы близких к критическим кривая графика начинает резко уходить от линейного закона

[Марго 0]

ребята спасибо ,вы столько мне тут распсиали. Но я если честно так и непоняла. Я так понимаю что так как я делаю ,я не могу получить последующие формы потери устойчивости.И для меня все таже загадка что с критической нагрузкой.почему в нелиненой она выше..

[Гость suvorov.as]

ребята спасибо ,вы столько мне тут распсиали. Но я если честно так и непоняла. Я так понимаю что так как я делаю ,я не могу получить последующие формы потери устойчивости.И для меня все таже загадка что с критической нагрузкой.почему в нелиненой она выше..

Утро вечера мудреннее, возможно вам нужно просто хорошо подумать.

[Гость suvorov.as]

С какого числа и какого месяца определение критических нагрузок считают линейным анализом?

Или это только при расчете подводных лодок?

Чисто секретный алгоритм.