Перейти к публикации

Распространение возмущений в трубопроводе


Рекомендованные сообщения

Имеется прямолинейная труба, по ней течет газ с известным расходом и давлением. Фактически одномерная задача. На входе трубы вносится возмущение в виде малого скачка давления (ну или возмущение вида dP*sin wt). Я своим недалеким умом пнимаю, что это возмущение будет распросраняться по трубе, причем задача останется одномерной. Интересует значение давления в тои или интом сечении трубопровода в тот или иной момент времени.

Может ли такая задача задача решена в ANSYS с применением, например, PIPE-элементов ? Полагаю, что нет, посколку нет степени свободы "давление". А как можно ?

PS. 3D постановку в CFX просьба не предлагать. Не поверю, что нет простого решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


... это возмущение будет распросраняться по трубе, причем задача останется одномерной. Интересует значение давления в тои или интом сечении трубопровода в тот или иной момент времени.

Возмущение будет распространятья в виде двух волн, в трубе и в газе. Вас какое интересует?

В принципе, можно решить эту задачу в механике в двумерной постановке осесиметричными акустическими элементами (газ) в паре с осесиметричными элементами пластин (труба).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возмущение будет распространятья в виде двух волн, в трубе и в газе. Вас какое интересует?

В конечном итоге интересует колебания трубы-оболочки, но если бы я это написал, то мне тут же посоветовали бы мультидисциплинарную 3D постановку с миллиардом элементов.

Промежуточная задача - определение давления газа в точке трубы в любой момент времени. Дальше я уж придумаю что-нибуьдь, чтобы не доводить до неприподъемной задачи.

В принципе можно решить эту задачу в механике в двумерной постановке осесиметричными акустическими элементами (газ) в паре с осесиметричными элементами пластин (труба).

Можно попробовать... но в конечном итоге, полагаю, у меня будет не прямолинейная труба, а достаточно сложная трубопроводная система.

Начинаю с простого...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начинаю с простого...

Будет сложность с отражением волны в металле от границ расчетной области. Предится потери вводить или другие хитрости.

Промежуточная задача - определение давления газа в точке трубы в любой момент времени. Дальше я уж придумаю что-нибуьдь, чтобы не доводить до неприподъемной задачи.

Самое простое - это решить одномерное волновое уравнение Fxx=Ftt/c^2 с вашими граничными условиями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fxx=Ftt/c^2

F - это что за функция ? Скорость ? Полагаю в моёй задаче уравнение движения не содержит давления. Они там разделились, или как как там правильно говорить....
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, к примеру, импульсное воздействие на трубу.

Там, правда, еще перегородка резино-воздушная, у Вас ее просто не будет.

Элементы Fluid30. У них есть степень свободы давление.

У Вас, я так понимаю, планируется разветвленный трубопровод. Как насчет одного элемента на все сечение? Фактически, сведение задачи к одномерной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как насчет одного элемента на все сечение? Фактически, сведение задачи к одномерной.

Кстати это идеяю. У вас ведь по большому счету получилась одноосная задача. Если я вопользуюсь вашим советом, то, если я воткну тройник, возмущение уйдет вбок ? Одного элемента хватит ?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман , приведенная задача не одноосная, там перегородка несимметричная, ее просто не видно, но для Вашей задачи это не важно. А в тройнике да, должна разбежаться в стороны. Насчет одного элемента: может быть, понадобятся узлы, не лежащие на границе, хотя бы по одному на сечение. Это не сильно поднимет размерность задачи. Но кажется, это не понадобится. В любом случае - лучше попробовать, чем рассуждать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я что-то начал разбираться... просто никогда не решал ничего с fluid. Слету не получилось. Сегодня буду читать хелп.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я что-то начал разбираться... просто никогда не решал ничего с fluid. Слету не получилось. Сегодня буду читать хелп.

Во fluid одна степень свободы - давление. Нагрузка в случае флюида ставится объемным источником "flow" (аналог силы для структурных элементов). Только сила - вектор, а объемный источник - скаляр. Для того, чтобы соединить флюид со структурой, к дфухфазным узлам флюида нужно приложить Fluid structure interaction.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понял, что акустический анализ предназначен для неподвижных жидкостей, о чем явно написано в Theory Reference - Acoustic Fluid Fundamentals - Governing Equations

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас в задаче гидроудар? Если да, то акустическое приближение вполне подойдет.

Гидродинамической скоростью потока тогда можно и принебречь поскольку она существенно меньше скорости звука, с которой распространяется "энергия гидроудара".

Или у вас какая то другая задача?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Низкоамплитудные высокочастоные колебания давления.

Тогда нормально должно быть. Это и есть акустика

Я так понял, что акустический анализ предназначен для неподвижных жидкостей, о чем явно написано в Theory Reference - Acoustic Fluid Fundamentals - Governing Equations

Пренебрегите основным стационарным потоком. И считайте в постановке трубы, заполненой жидкостью, в которой пульсирует источник.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понял, что акустический анализ предназначен для неподвижных жидкостей, о чем явно написано в Theory Reference - Acoustic Fluid Fundamentals - Governing Equations

Там сказано "There is no mean flow of the fluid." Поток не имеет значения - пренебрежимо мал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поток не имеет значения - пренебрежимо мал.

В этих случаях пишут insignificant.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я чот не понял... Разве нельзя поженить двумерный FLUID c балочным элементом через интерфейсный KEYOPT ? Только PLANE чтоль ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я чот не понял... Разве нельзя поженить двумерный FLUID c балочным элементом через интерфейсный KEYOPT ? Только PLANE чтоль ?

Можно поподробней? Ничего не понял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
×
×
  • Создать...