Перейти к публикации

Последовательное прерывание решателя ANSYS


Рекомендованные сообщения

Возник такой вопрос - возможно ли в классическом ANSYS для нелинейной задачи (Structural) создать следующие условия: задаётся несколько подшагов нелинейного решения, после выполнения первого подшага остановить решатель, выполнить какое-либо действие и продолжить решение (выполнить второй подшаг), опять же остановить решатель после выполнения второго подшага и выполнить действие, продолжить решение (выполнить третий подшаг) и т.д.?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если в вопросе заменить "подшаг" на "шаг", то можно все что угодно. Только в этом случае слово "продолжить" несколько неуместно.

Если говорить все таки о "подшаге" то тоже можно, но "каким-либо" действием может быть только просмотр результатов и прочие действия постпроцессора. Могу наврать.

Вообще говоря подшаг это объект, связанный с самой численной процедурой. С самой задачей он саязан лищь косвенно.

В общем, нужно чуть больше конкретики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если конкретнее, то необходимо следующее: есть модель, на каждом подшаге (желательно всё же подшаге) нагружения необходимо выполнять проверку - не превышают ли напряжения в выбранном сечении модели определённого допускаемого значения (действия построцессора) и в зависимости от этого делать выбор - продолжать решение с остановленного места, либо останавливать его окончательно.

Вопрос возник потому, что модель достаточно сложная с наличием контактных пар, вследствие чего существует большая доля вероятности несхождения решения на определённом подшаге нагружения и работы машины вхолостую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут есть пример с рестартом и проверкой напряжений на каждом шаге.

<noindex>http://www.procae.ru/macros-ansys/macros-a...sys-broken.html</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dezmond , откуда работа вхолостую? если на подшаге задача не сходится, происходит бисекция до заранее установленного предела. если предел достигнут - расчет заканчивается, как несошедшийся.

Может я чего-то не понял, и Ваш вопрос на самом деле интереснее?

Если Вы боитесь развалившегося решения, то при чем здесь проверка по уровню напряжений?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

soklakov, опасаюсь развалившегося решения из-за того, что (как упоминал выше) задача нелинейная, диаграмма материала по Прандтлю и при достижении предела текучести задача будет гоняться программой не один подшаг для поиска сходящегося решения, а этого хотелось бы избежать.

Опять же есть необходимость добавить в макрос управление нагрузкой, которая бы увеличивалась/уменьшалась в зависимости от результатов предыдущих шагов расчёта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dezmond , число итераций в поисках сошедшегося решения на одном подшаге также ограничено по умолчанию. так что снова вопрос - откуда работа вхолостую?

И что значит "будет гоняться программой не один подшаг для поиска сходящегося решения"? Сходимость достигается на подшаге. Нет сходимости - нет следующего подшага.

А про управление нагрузкой в зависимости от результатов. Просто интересно - зачем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

soklakov, "число итераций в поисках сошедшегося решения на одном подшаге также ограничено по умолчанию" - всё верно, но контроль на подшагах считаю не лишним (ожидается, что это пригодится при дальнейшем развитии и расширении функционала создаваемого макроса).

Управление нагрузкой необходимо для расчёта несущей способности конструкции (максимально допустимой нагрузки).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять же есть необходимость добавить в макрос управление нагрузкой, которая бы увеличивалась/уменьшалась в зависимости от результатов предыдущих шагов расчёта.

Одним из путей решения этой задачи (сразу оговорюсь - не самым простым) является в этом случае перекомпиляция Ansys.

Например, команда в макросе "USRCAL, ULDFIN" будет всякий раз после каждого шага нагружения вызывать фортрановскую процедуру, в которой вы вольны запрограммровать довольно много интересных вещей, в том числе управлять нагрузками и процессом решения ( см. Programmer's Manual For Ansys)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Управление нагрузкой необходимо для расчёта несущей способности конструкции (максимально допустимой нагрузки).

Вы нагружаете конструкцию с маленьким постоянным шагом по времени или с автоматически подбираемым, не суть. Если расчет статический, то время и есть нагрузка. В какой-то момент максимальные напряжения в конструкции достигли допускаемого значения или конструкция потеряла устойчивость или что там в условии задачи. Вот и несущая способность.

В чем особенность Вашей задачи, что Вам не подходит такой способ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут видимо ответ в том, что человек не хочет ждать месяц пока его задача сойдётся или наконец-то точно разойдётся, а желает при первейших признаках недоброкачественности данного анализа и соответственно исходных данных прервать расчёт, зафиксировать максиальную возможную нагрузку и приступить к следующему варианту нагружения :cool:

Под работой в холостую, я думаю, имеется ситуация, когда не ясно в ходе расчёта - ещё все Ок! или уже нет - вот считаешь ты дома свои три дня, а потом выясняшь, что два и 85 от трёх дней, ты просто гонял ПК в холостую.

Я бы советовала использовать команду monitor, косвенно оценивать степень улёта решения и радоваться что хоть это-то есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цветочек , первые признаки недоброкачествнности и есть невозможность сойтись в тридцать итераций на подшаг и уменьшение шага по времени до неразумных величин. Задача будет долго-долго пытаться сойтись, если эти цифры настроить неадекватно задаче.

Да и не думаю, что стоит за автора додумывать, что он имел в виду. Напоминает СПСС.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю,что недоброкачественность решения некоторых задач МКЭ может заключаться не только в том, что описано выше, ибо такое упрощение работает для простых задач - с одной выраженной нелинейностью. Если в задаче например 4 нелинейности, нет ничего удивительного если задача сходится с трудом, на очень малом шаге - вот такую недоброкачественость я и имею в виду. Часто задача плохо поддается решению посредством МКЭ,но мы за неимением лучшего используем МКЭ и Ансис, ибо альтернативы,например, описанной в статьях под рукой нету.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цветочек , допустим имеем именно такую задачу - с 4-мя нелинейностями. И альтернативы нет. Вынужденно используем несчастный МКЭ и еще более несчастный АНСИС. Какова предлагаемая схема контроля за работой вхолостую и чем она лучше разумных ограничений по шагу и количеству итераций?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я описала ситуацию который возможно подразумевал Десмонд, описала возможное применение команды monitor - может это и не сработает, но тут есть конструктив.

А что было раньше? Мы же помогать хотим людям, даже если они и знают какая им нужна помощь - вот призвание для доброхотов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, проблема сводится к тому, как заставить АНСИС сделать один ПОДШАГ, а не ШАГ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман, всё верно. Пробую разобраться с этим через USRCAL,USSFIN - "Allows user access after each substep", как советовал подобное Andron
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман , ок, есть шаг, пусть 10Н. Есть десять подшагов по 1Н. Хочется иметь доступ к КЭ модели после каждого подшага. Делаем вместо одного шага десять шагов по 1Н и по одному подшагу на каждом шаге. Имеем доступ. Что не так?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"задачу - с 4-мя нелинейностями" - по моему хоть одна, хоть сто. Какая разница в чем источник невязки и сколько их с математической точки зрения ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борман , ок, есть шаг, пусть 10Н. Есть десять подшагов по 1Н. Хочется иметь доступ к КЭ модели после каждого подшага. Делаем вместо одного шага десять шагов по 1Н и по одному подшагу на каждом шаге. Имеем доступ. Что не так?

Допустим у вас пятый шаг сошелся, а шестой разошелся на времени к примеру 5.357435. Сделав при этом 15 нормпльных подшагов, на 16-й подшаг Ансис подарил вам 4 бисекшена по 25 дефолтных neqit на каждом. В итоге при доступе к подшагу я делаю вывод о стопе после 5шага 3подшага, а вы принимаете ЭТО ЖЕ решение после 15-3=12 ненужных подшагов, и еще 4*25=100 холостых eq. итераций.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      deleted этого я и хотел узнать у товарищей форумчан :-) вот для сферы оценка есть: присоед. масса воды равна половине от объёма сферы может кто в справочнике каком видел сколько для рабочих колёс присоединять надо..) мне тоже кажется там серьёзная отстройка должна получиться..   не спец в насосах и лопаточных машинах..)) у меня вот тяк: да это геморр... ещё и приложить его надо как-то к валу. Кстати, я вообще говоря собирался для модальника взять модель только вала, с колёса учесть в виде сосредоточ. масс с моментами инерции. Законно ли это, не сильно исказит расчёт СЧ? И ещё непонятка: куда присоединять эту массу? Прям в шпоночное отверстие вала?: Или вдоль всей окружности куда садится колесО?   не не , там не биссектриса. \Гляньте мою картинку выше из Вики. И все картинки такие для ДК что в сети нашлись. Там явно BW и  FW явно не зеркальные отражения друг друга относ-но гориз-й прямой, проведённой через ординату СЧ для нулевой частоты вращения ротора...   откуда вы знаете что сбалансировано? идеальной балансировки не существует   вот прям так в отчёте и напишу!:D точка Меня другой вопрос волнует.. Что центробеж. сила и гироскоп. момент пропорц-ны квадрату частоты вращенеия, т.е. на больших частотах может появиться вилка... Мне нужно где-то найти оценку, возможно опять таки относительно СЧ когда нет вращения..
    • Irukanjii
      Уважаемые коллеги, доброго времени суток! Прошу Вас рассмотреть возможность изготовления 5 комплектов изделий из стали 08Х18Н10 (материал предоставим). Всего необходимо изготовить 5 "мам" и 5 "пап". На производстве нам требуется высокая точность шлифовки, т.к. потом будем наносить хромирование.  По ссылке на мэил диск будут доступны чертежи каждой детали и 3d модели в SolidWorks (также прошу отнестись с пониманием, если какие-то детали будут не совсем точные, не долго работаю в SolidWorks, но постарался соблюсти все габариты) https://cloud.mail.ru/public/T72n/CS1Cc8Bnt   Ответ можно присылать на почту ned@bvbmail.ru, либо в этой теме. 
    • Александр1979
      Информация по номерам для заказа есть в руководстве "B-65515", также информация есть в руководствах "B-65302" и "B-65262"      
    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
×
×
  • Создать...