импортный инструмент

[Miwka88 0]

Примерно тоже что и Iscar будет Ingersoll, но по дешевле на 10-20% (может и больше - смотря кто и по чем Вам Iscar продает). Ну а дальше все типа TaeguTec, Korloy, ZCC, к стати о СКИФ-М можно вспомнить.

Иногда Walter может порадовать своей ценой (у него что-то очень дорого, кое-что то ли акции, то ли еще чего, но ценник бывает интересный).

А вот коллега своими силами сотворил <noindex>http://www.chipmaker.ru/topic/95632/page__...ost__p__1525852</noindex>

- дешево, сердито и работает (напишите ему. может подскажет).....

Дааа...то что он сделал конечно заслуживает уважения, но думаю это не наш путь) А кто видел в работе регулируемые по ширине фрезы, я имею ввиду дисковые? С какой стороны они себя показывают, в плане надежности и насколько сложно настроиться на определенную ширину? И возможно ли применение данных фрез на "нашем" универсальном оборудовании?

[цти 5]

Дааа...то что он сделал конечно заслуживает уважения, но думаю это не наш путь) А кто видел в работе регулируемые по ширине фрезы, я имею ввиду дисковые? С какой стороны они себя показывают, в плане надежности и насколько сложно настроиться на определенную ширину? И возможно ли применение данных фрез на "нашем" универсальном оборудовании?

У нас на заводе была самодельная 3-х стороняя 250х36 с пластинами TPCN270630... (пластины в АЛГ заказывали), работали на универсале черновой и на ИР-500 чистовой фрезой - нормально....

тоже регулируемая (эксцентрик). Настраивали по разному: или индикатором на станке (но долго), или по шаблону (для черновой работы нормально) - отпускаешь клинья и до упора в подкаленый шаблон и зажимаешь).

Еще на одном из заводов видел Korloy фрезу (клином регулировка была) - они по индикатору настраивали (оставляли по 1 пластине как зачистные - они выступали на пару соток больше остальных и имели более широкую фаску)

Сейчас даже Орша делает фрезы с кассетами Iscar 3-х сторонние (хотя мне больше СКИФ-М нравится - это если из дешевых брать (пластины у них Ceratizit обычно стоят))

Хотя надо понять нужна ли Вам такая фреза (применение ее ограничено, поэтому если она нужна для нескольких десятков деталей - я бы подумал). Иногда проще или фрезой концевой или сверлом импортным работать сначала как плунжером, а после подчистить стенки....

Изменено 5 февраля 2013 пользователем цти

[Miwka88 0]

У нас на заводе была самодельная 3-х стороняя 250х36 с пластинами TPCN270630... (пластины в АЛГ заказывали), работали на универсале черновой и на ИР-500 чистовой фрезой - нормально....

тоже регулируемая (эксцентрик). Настраивали по разному: или индикатором на станке (но долго), или по шаблону (для черновой работы нормально) - отпускаешь клинья и до упора в подкаленый шаблон и зажимаешь).

Еще на одном из заводов видел Korloy фрезу (клином регулировка была) - они по индикатору настраивали (оставляли по 1 пластине как зачистные - они выступали на пару соток больше остальных и имели более широкую фаску)

Сейчас даже Орша делает фрезы с кассетами Iscar 3-х сторонние (хотя мне больше СКИФ-М нравится - это если из дешевых брать (пластины у них Ceratizit обычно стоят))

Хотя надо понять нужна ли Вам такая фреза (применение ее ограничено, поэтому если она нужна для нескольких десятков деталей - я бы подумал). Иногда проще или фрезой концевой или сверлом импортным работать сначала как плунжером, а после подчистить стенки....

Фрезеровать нужно паз шириной от 10 до 10.3мм (точно не помню, нужно уточнить), глубиной 15 мм под твердый сплав по стали 18Х2Н4МА около 340НВ. Сплав имеет свой допуск, поэтому от партии к партии приходится делать разную ширину в зависимости от размера сплава. Вот и подумываю о такой фрезе...только стоимость ее наверно на порядок выше обычной не регулируемой. А так для сравнения сколько ориентировочная стоимость такой фрезы?

[цти 5]

Фрезеровать нужно паз шириной от 10 до 10.3мм (точно не помню, нужно уточнить), глубиной 15 мм под твердый сплав по стали 18Х2Н4МА около 340НВ. Сплав имеет свой допуск, поэтому от партии к партии приходится делать разную ширину в зависимости от размера сплава. Вот и подумываю о такой фрезе...только стоимость ее наверно на порядок выше обычной не регулируемой. А так для сравнения сколько ориентировочная стоимость такой фрезы?

на глубину 15 мм лучше концевыми (значительно дешевле - фреза монолика к примеру типа MasterCut 10 мм будет в пределах 1,0-1,2 тыс.руб, более навороченные бренды под 2-4 тыс., а если брать типа как на картинке (к примеру взял Walter 100 мм - остальные будут примерно по цене +/- 20%) так она стоит тысяч под 30-40 - точно не знаю ( сбросьте запрос в любую контору), у СКИФ-М или в Орше думаю раза в полтора, два дешевле (но все равно не дешево); типа Sandvika 80 мм (как на картинке под 20-25 тыс тянет), типа Silmax из быстрореза - примерно полцены что видно на картинке.

Вот Оршанские (думаю и меньше сделают) <noindex>http://orshainstrument.ucoz.ru/frezy.pdf</noindex>

вот СКИФ-М <noindex>http://www.skif-m.org/mt390k-n_r.htm</noindex> и <noindex>http://www.skif-m.org/mt389-n_r.htm</noindex> - они и под заказ делают

И не проще ли заказать более точные пластины или шлифованные (чем перенастраивать фрезу - это не быстрое занятие) или прогнать паз еще раз со сдвигом фрезы

Изменено 5 февраля 2013 пользователем цти

[Miwka88 0]

на глубину 15 мм лучше концевыми (значительно дешевле - фреза монолика к примеру типа MasterCut 10 мм будет в пределах 1,0-1,2 тыс.руб, более навороченные бренды под 2-4 тыс., а если брать типа как на картинке (к примеру взял Walter 100 мм - остальные будут примерно по цене +/- 20%) так она стоит тысяч под 30-40 - точно не знаю ( сбросьте запрос в любую контору), у СКИФ-М или в Орше думаю раза в полтора, два дешевле (но все равно не дешево); типа Sandvika 80 мм (как на картинке под 20-25 тыс тянет), типа Silmax из быстрореза - примерно полцены что видно на картинке.

Вот Оршанские (думаю и меньше сделают) <noindex>http://orshainstrument.ucoz.ru/frezy.pdf</noindex>

вот СКИФ-М <noindex>http://www.skif-m.org/mt390k-n_r.htm</noindex> и <noindex>http://www.skif-m.org/mt389-n_r.htm</noindex> - они и под заказ делают

И не проще ли заказать более точные пластины или шлифованные (чем перенастраивать фрезу - это не быстрое занятие) или прогнать паз еще раз со сдвигом фрезы

Дело в том, что станок универ. горизонтально-фрезерный, в приспособу набирается по 5 деталей и фрезеруется паз. В месяц примерно 1500 деталей. Сейчас фрезеруем с напайными пластинами покупными отечественными фрезами за один проход. Постоянно перетачиваем, затачиваем фрезы, да еще и вручную, а по чертежу необходимо соблюсти выполнение еще 2 фасок в углах 1х45 град... гемор вообщем еще тот. Вот и думаю о переходе на сменные пластины, только цена у этих фрез значительно выше. Надо же уговорить на такой шаг руководство. (P.S.: Если бы для себя лично, то давно уже взял и попробовал. Но речь не об этом) Хотелось бы быть уверенным что она не накроется при работе медным тазиком в один проход, хотя бы при тех же режимах что сейчас стоят (600 об/мин, подача 250, бывает 300 мм/мин, диам фрезы 125, зубьев 12).

[цти 5]

Дело в том, что станок универ. горизонтально-фрезерный, в приспособу набирается по 5 деталей и фрезеруется паз. В месяц примерно 1500 деталей. Сейчас фрезеруем с напайными пластинами покупными отечественными фрезами за один проход. Постоянно перетачиваем, затачиваем фрезы, да еще и вручную, а по чертежу необходимо соблюсти выполнение еще 2 фасок в углах 1х45 град... гемор вообщем еще тот. Вот и думаю о переходе на сменные пластины, только цена у этих фрез значительно выше. Надо же уговорить на такой шаг руководство. (P.S.: Если бы для себя лично, то давно уже взял и попробовал. Но речь не об этом) Хотелось бы быть уверенным что она не накроется при работе медным тазиком в один проход, хотя бы при тех же режимах что сейчас стоят (600 об/мин, подача 250, бывает 300 мм/мин, диам фрезы 125, зубьев 12).

не думаю что накроется, все указанные бренды довольно серьезные....(да и если сломается, то кассета - они могут меняться отдельно и стоит не так дорого), режимы нужно держать согласно каталога, скорректировав на условия ваши (обычно уменьшают обороты, подачу на зуб желательно из рекомендаций).

К стати можно купить только кассеты (у любого бренда) если корпус сделаете сами - процентов 40-50 сэкономите (Орша так и делает)

Как-то мне еще вот такие на глаза попадали (может дешевле будет)

<noindex>http://www.mion.tomsk.ru/upload/file/catalog.pdf</noindex>

<noindex>http://www.tiz.ru/catalogues/katalog_mnp.pdf</noindex>

посмотрел ваши режимы - чё-то много будет...

при диаметре 125 мм и 600 об/мин - скорость под 230 м/мин - у Вас фрезы не горят (я бы обороты процентов на 40-50 снял бы....)

а подача 300 мм/мин при 600 оборотах и 12 зубьях - 4 сотки на зуб по дну или 8 соток по стороне - шлифовка какая-то получается

ваши фрезы по заднему углу должны истираться.....(особенно если есть упрочняющая фаска при заточке (а она желательна - что бы пластины лучше стояли)

Вообще на такие дела лучше 70-120 м/мин и примерно 0,08-0,1 мм/зуб подачу - хотя скорость надо по месту смотреть (по виду стружки) ...

Ваши режимы..... если только может у Вас чистота лимитирует (для чистовых операций - и то со скоростью перебор - такая скорость больше для импортных пластин)

[Miwka88 0]

не думаю что накроется, все указанные бренды довольно серьезные....(да и если сломается, то кассета - они могут меняться отдельно и стоит не так дорого), режимы нужно держать согласно каталога, скорректировав на условия ваши (обычно уменьшают обороты, подачу на зуб желательно из рекомендаций).

К стати можно купить только кассеты (у любого бренда) если корпус сделаете сами - процентов 40-50 сэкономите (Орша так и делает)

Как-то мне еще вот такие на глаза попадали (может дешевле будет)

<noindex>http://www.mion.tomsk.ru/upload/file/catalog.pdf</noindex>

<noindex>http://www.tiz.ru/catalogues/katalog_mnp.pdf</noindex>

посмотрел ваши режимы - чё-то много будет...

при диаметре 125 мм и 600 об/мин - скорость под 230 м/мин - у Вас фрезы не горят (я бы обороты процентов на 40-50 снял бы....)

а подача 300 мм/мин при 600 оборотах и 12 зубьях - 4 сотки на зуб по дну или 8 соток по стороне - шлифовка какая-то получается

ваши фрезы по заднему углу должны истираться.....(особенно если есть упрочняющая фаска при заточке (а она желательна - что бы пластины лучше стояли)

Вообще на такие дела лучше 70-120 м/мин и примерно 0,08-0,1 мм/зуб подачу - хотя скорость надо по месту смотреть (по виду стружки) ...

Ваши режимы..... если только может у Вас чистота лимитирует (для чистовых операций - и то со скоростью перебор - такая скорость больше для импортных пластин)

С подачей я конечно погорячился, завтра точнее на станке гляну) Скорее всего 520мм/мин. Если мы даже и корпус у "наших" закажем, кстати у Специнструмента еще можно глянуть, то к каким поставщикам пластин лучше присмотреться по цена-качество. А так почти весь инструмент(токарка) берем у Искара со скидкой, может стоит и к ним присмотреться?

[цти 5]

С подачей я конечно погорячился, завтра точнее на станке гляну) Скорее всего 520мм/мин. Если мы даже и корпус у "наших" закажем, кстати у Специнструмента еще можно глянуть, то к каким поставщикам пластин лучше присмотреться по цена-качество. А так почти весь инструмент(токарка) берем у Искара со скидкой, может стоит и к ним присмотреться?

Против Iscar ничего не имею (не плохой инструмент) по срокам поставки быстрее и надежнее (без ущерба качества, но дороже) Sandvik, Kennametal, Ceratizit, Stellram, Walter - то же сильные бренды (до 2-х недель на таможне обычно все 100% появляется). Смотрите к чему привыкли и с кем уже сложились хорошие отношения.

Хотя может есть и смысл на Тайвань или Корею глянуть - это примерно полцены от вышеуказанных брендов...

[Miwka88 0]

Против Iscar ничего не имею (не плохой инструмент) по срокам поставки быстрее и надежнее (без ущерба качества, но дороже) Sandvik, Kennametal, Ceratizit, Stellram, Walter - то же сильные бренды (до 2-х недель на таможне обычно все 100% появляется). Смотрите к чему привыкли и с кем уже сложились хорошие отношения.

Хотя может есть и смысл на Тайвань или Корею глянуть - это примерно полцены от вышеуказанных брендов...

Хорошо. Спасибо за развернутые ответы! Буду прорабатывать этот вопрос.

[zloyuri 289]

to Miwka88

А какой сплав на отеч.дисковых фрезах? У нас были с ВК10 напайные, делали по 1000 глухих пазов в сырой 40Х без перезаточки. И фрезы на порядок дешевле чем импорт...Поищите,в Белгороде какая-то шарашка продавала.

[Nalad4eG 19]

to Miwka88

А какой сплав на отеч.дисковых фрезах? У нас были с ВК10 напайные, делали по 1000 глухих пазов в сырой 40Х без перезаточки. И фрезы на порядок дешевле чем импорт...Поищите,в Белгороде какая-то шарашка продавала.

Ну в таком металле и че бы не сделать то??? попробуйте так же в 12Х18Н10Т. А так по теме режимы надо рассчитывать а не от балды ставить тогда и стойкость и качество и родной быстрорез сделает гору деталей

[Miwka88 0]

Ну в таком металле и че бы не сделать то??? попробуйте так же в 12Х18Н10Т. А так по теме режимы надо рассчитывать а не от балды ставить тогда и стойкость и качество и родной быстрорез сделает гору деталей

Режимы то понятно, но нужно количество, соответственно где приходится что то завышать, а что то занижать (я имею в виду качество). Вот и подумываю о фрезах со сменными пластинами. И металл у нас пусть хоть и не нержавейка, но тоже не подарок

[Miwka88 0]

to Miwka88

А какой сплав на отеч.дисковых фрезах? У нас были с ВК10 напайные, делали по 1000 глухих пазов в сырой 40Х без перезаточки. И фрезы на порядок дешевле чем импорт...Поищите,в Белгороде какая-то шарашка продавала.

У нас Т5К10, берем здесь

<noindex>http://www.inpo.ru/</noindex>

Естественно они дешевле, но как я уже говорил это постоянная ручная заточка, которая не очень хорошо сказывается на качестве паза, плюс необходимо выдержать фаски в углах 1х45, а это опять же заточка. Единственный выход это городить заточной специально для этих дел. Вот эскиз паза.

[цти 5]

Я конечно понимаю вопрос заточки не самый приятный, но можно купить маленький станочек типа китайца (они не дорогие), а фрезы можно и монолитки взять...

К стати в Питере есть такая контора АНАЙ <noindex>http://anaj.ru/</noindex> - они Вам и фрезу по вашему чертежу сделают, и покрытие на нее подберут и переточку выполнят (хороший инструмент делают и точат хорошо)

А хотите можете Garant 50х10 взять (и наша контора тоже такое возит) - но лучше Анай - они Вам эту фрезу с плюсовым допуском сделают (или любой размер 10,3 или 10,5 мм)

по заточным посмотрите <noindex>http://www.chipmaker.ru/topic/72652/page__...ost__p__1432982</noindex>

и еще много чего на форуме обсуждали

вот товарищ китайца за 30 тыс купил <noindex>http://www.chipmaker.ru/topic/102395/page__fromsearch__1</noindex>

[Miwka88 0]

Я конечно понимаю вопрос заточки не самый приятный, но можно купить маленький станочек типа китайца (они не дорогие), а фрезы можно и монолитки взять...

К стати в Питере есть такая контора АНАЙ <noindex>http://anaj.ru/</noindex> - они Вам и фрезу по вашему чертежу сделают, и покрытие на нее подберут и переточку выполнят (хороший инструмент делают и точат хорошо)

А хотите можете Garant 50х10 взять (и наша контора тоже такое возит) - но лучше Анай - они Вам эту фрезу с плюсовым допуском сделают (или любой размер 10,3 или 10,5 мм)

по заточным посмотрите <noindex>http://www.chipmaker.ru/topic/72652/page__...ost__p__1432982</noindex>

и еще много чего на форуме обсуждали

вот товарищ китайца за 30 тыс купил <noindex>http://www.chipmaker.ru/topic/102395/page__fromsearch__1</noindex>

Гарант может конечно и хорошо (хотя не знаю, не пробовал их инструмент), но ценник у них приличный, да еще и на цельный твердосплав. В Анай щас кину запрос, но похоже они занимаются только осевым инструментом.

З.Ы. Зачем покупать станок да еще китайский, когда есть Универсально-заточной станок 3А64Д правда без оснастки

[цти 5]

Гарант может конечно и хорошо (хотя не знаю, не пробовал их инструмент), но ценник у них приличный, да еще и на цельный твердосплав. В Анай щас кину запрос, но похоже они занимаются только осевым инструментом.

З.Ы. Зачем покупать станок да еще китайский, когда есть Универсально-заточной станок 3А64Д правда без оснастки

В Витебске есть завод ВИЗАС - с давних времен делают различные заточные станки и оснастку под них

<noindex>http://vizas.org/products</noindex>

с ними лучше по телефону переговорить (на сайте много чего не указано)

На счет монолитки тв.сплавной - она по цене думаю гораздо дешевле чем со сменными пластинами обойдется (и если совсем не сломаете, можно еще раз зуб перенарезать)

Хотите можете сами нарезать, купив заготовку (к примеру Ceratizit см.картинку) - правда поднутрение (что бы не затирало) самим сложно сделать

АЛГ делают заготовки <noindex>http://firmaalg.ru/index_c1.html</noindex>

вот еще контора "ARNO FREDERICHS" AFC (Германия)

<noindex>http://www.afcarbide.de//index.php?option=...6&Itemid=30</noindex>

и диски у них любые есть (правда минималку не знаю)

[Miwka88 0]

В Витебске есть завод ВИЗАС - с давних времен делают различные заточные станки и оснастку под них

<noindex>http://vizas.org/products</noindex>

с ними лучше по телефону переговорить (на сайте много чего не указано)

На счет монолитки тв.сплавной - она по цене думаю гораздо дешевле чем со сменными пластинами обойдется (и если совсем не сломаете, можно еще раз зуб перенарезать)

Хотите можете сами нарезать, купив заготовку (к примеру Ceratizit см.картинку) - правда поднутрение (что бы не затирало) самим сложно сделать

АЛГ делают заготовки <noindex>http://firmaalg.ru/index_c1.html</noindex>

djn 'nf rjynjhf pfujnjdrb ltkftn "ARNO FREDERICHS" AFC (Германия)

<noindex>http://www.afcarbide.de//index.php?option=...6&Itemid=30</noindex>

и диски у них любые есть (правда минималку не знаю)

Изготовление такого рода инструмента не наш конек)

Кстати у меня уже возникла идея фрезеровки наборными фрезами по несколько заготовок одновременно (но это я так, пока мысли в слух))

[nein 1]

Уважаемый ЦТИ, интересно ваше мнение о производителях инструмента Zenit и Sau.

Я как-то раз попал на брак у Зенита, причём с первой попытки (купил расточную державку, а она не работала). Как вы думаете, это мне так неповезло или у этих производителей много брака?

Спасибо

[цти 5]

Уважаемый ЦТИ, интересно ваше мнение о производителях инструмента Zenit и Sau.

Я как-то раз попал на брак у Зенита, причём с первой попытки (купил расточную державку, а она не работала). Как вы думаете, это мне так неповезло или у этих производителей много брака?

Спасибо

Я очень редко с такими брендами сталкивался....

Zenit видел у нескольких универсалов (только из-за дешевизны державок), а пластины у них по соотношению цена / качество мне вообще не нравятся.....лучше уж Korloy или ZCC или что-либо подобное.....На счет брака (и не высокого качества у Zenit слышать приходилось (сам не нарывался...), судя по ценнику их корпусов и державок больше китая они не тянут..., а вот пластины дорогие для китая (хотя особым качеством не выделяются (на троечку)).

SAU в основном берут из-за "оригинальной" конструкции (к примеру если в каталоге Mitsubishi, с которым работает предприятие нет допустим нужного угла в плане на державке, или нужной длины, кто-нибудь может нашел сверло, фрезу или оправку, которая лучше ему подходит, чем те которые он видел в другом каталоге может по габаритам, может еще что понравилось....). Причем у них действительно есть много интересных конструкций, решений - кассеты сам часто там выбираю, иногда фасочные фрезы или прочую хрень.....но это 5-10% от поставляемого (предлагаемого) инструмента и оснастки)

А так что бы на все 100% предприятие сидело на инструменте и оснастке SAU - я как то не встречал (в основном попадают отдельные единицы)...и очень часто на применяемой на предприятии державке (корпусе) SAU стоят совсем не их пластины. Иногда этот бренд "завозится" со станками (типа впарили для неразборчивого клиента).

Судите сами - берем к примеру каталоги SAU и любой Iscar (Sandvik, SECO, Kennametal и т.д.) - явно ассортимент SAU уступит многим (и по качеству в сравнении будут вопросы), даже TaeguTec будет интереснее....цена отдельный разговор.... Хотя качество у SAU среднее, но маркетинг самой компании какой-то мягко скажем странный...

Берем к примеру фрезы монолитки, или сверла монолитки или резьбовые фрезы - мое мнение - если я открыл каталог я должен решить по данной группе инструмента все свои проблемы (ну или процентов 80-90) или я в такой каталог (который процентов на 10-30 решает мои задачи) больше и заглядывать не буду....я лучше возьму Titex, Guhring, Stook, Dormer или что-то подобное...Причем работать выбираемый мною инструмент должен хорошо на любых видах операций и материалов (а не то что сталь хорошо, а нерж. ищи другие бренды.....)

Но это мое мнение (плотно ни одним из этих инструментов я не занимался, могу многого не знать) возможно я не прав....

Ассоциации по SAU у меня примерно такие как с машинами - ездят Audi, BMW, Opel, Toyota и прочие которые на виду и на слуху, а есть такая фирма как FIAT - иногда увидишь на дороге, есть люди которым нравится и такая техника, но массового признания в наше время и у нас в стране она не получила.....

[nein 1]

Спасибо