импортный инструмент

[zengob 0]

Неплохая идея. Порадовал кругозор торговых марок, если не брать специфичных, то многое охвачено.

"ZCC – по качеству можно отнести во вторую группу, цена сильно разнится по отечественному рынку, не плохой инструмент (бывшие технологии Sandvik)"

(Хех.. про технологии Sandvik у ZCC, Corun, МКТС Забудьте, обезьяна взяв в руки палку не сразу стала человеком. Сандвик первым начал прессовать пластинки, так что у всех технологии Sandvik))))

Единственное, что с распределением групп я не согласен. Абсолютно! причём почти везде.

Например по резьбе токарной группы:

Ваша версия: "Токарная группа резьба: Sandvik, Kennametal (Seco, Widia), Walter, Iscar, Mitsubishi, Vargus, Ceratizit, Arno (Tungaloy, TaeguTec, ZCC), Korloy."[/size]

1 Sandvik - цена в разы выше качества, ни разу на испытаниях он не создал ощутимой конкуренции по резьбе. В токарке по нержавейке может, но не резьбе 100%. (дороже Варгуса в 2,43 раза, у нас результаты в тренде в разы выше . Приглашайте на испытания))))

2 Kennametal-Widia = Vargus (Vargus по кооперации изготавливает инструмент для торговых марок: Kennametal, Widia, ТД Hffman, .... можете убедиться в его качестве, просто у них будет чуть дороже.

3 Seco и Walter неплохой инструмент, но чудес не будет. И номенклатура не очень широкая.

4 Mitsubishi - хороший инструмент справедливое 4 место!

5 Ceratizit - вы знаете кто это? Они, как и Vargus на резьбе собаку съели. По части высокоскоростного нарезания резьбы до этого года даже Vargus ничего не мог дать. В каталоге и сейчас не найдёте. Отличный инструмент, но весьма дорог.

6 TaeguTec (резьба TaeguTec полностью идентична ISCAR, цена одна до цента. происхождение тоже. Чем ISCAR лучше TaeguTec -Блёстками на коробочке?

7 ZCC зачастую вообще контрофактный у нас, его цена намного выше качества. В общем не создаёт конкуренции в условиях приемлемой культуры производства!

Мой взгляд: на резьботочение в условиях мелко- и средне-серийного производства для ЧПУ! станков износ который с приемлемой жёсткостью:

1) Vargus

2) Ceratizit

3) МИЗ (погорячился конечно, но на случай массового производства запросто)

4)Carmex, ISCAR, Tungaloy, TaeguTec, Mitsubishi

5) прочие хорошие качества: Seco и еже с ними

6) Korloy, ZCC и прочие нижнего ценового сегмента.

...

666) Sandvik Coromant (дорог, не очень широкая номенклатура, Не взаимозаменяем с другими поставщиками. Зачем складывать все яйца в одну корзину?)

Забудьте по супермаркеты, либо придётся сильно переплатить и выбор обычно ограничен.

Всё хорошо на своих местах. Производителей хорошего инструмента не так много, например по происхождению всю токарку можно вписать в 4 группировки:

1) корпорация NYSE (Widia, Kennametal и сателиты: Vargus, Hanita, rubig,.... )

2) группа Sandvik (Sandvik Coromant, Sandvik MKTC, Seco, Walter, Pramet, Safety-valenite,... у этой корпорации уровень цен в зависимости от бренда очень разниться, качество тоже может сильно отличаться.)

3) IMC-group (TaeguTec, ISCAR, Tungaloy)

4) относительно независимые: Ceratizit, Mitsubishi, Korloy, ZCC, Corun

Не буду таиться я представитель продавца режущего инструмента (Taegutec, Tungaloy и их сателитов, Vargus, kFh, D'Andrea, Widia-Hanita-Rubig и некоторых других.) Но я не пытаюсь выставить их, ведь маленькая ложь рождает большое сомнение.

С наилучшими пожеланиями, инженер-технолог

Слюсаревский Алексей

e-mail: sl@resurs-plus.com

тел.: +7 (351) 245-06-62; +7 (912) 315-84-61;

факс: (351) 283-32-14.

П.С.: тоже этим вопросом интересуюсь, ежегодно оцениваю маркетинговые политики врагов и партнёров, диссертацию пишу по оптимизаации выбора токарных резцов по технико-экономическим показателям. Т.е. пишу не с целью укорить, а что бы тему не потерять и вернуться к её обсуждению, когда будет больше времени.

[цти 5]

zengob

А вот почти соглашусь с вашей трактовкой вопроса резьбонарезания, но если речь про токарку в широком смысле - то нет.....а то Вы начали про токарку, а свели все в резьбу.....

Vargus, Ceratizit - в резьбе одни из лучших - бесспорно...., но и Sandvik сбрасывать я бы не стал, я не раз встречал предприятии где Sandvik на резьбе стоял превосходно (хотя они много чего до этого перепробовали)...

А иногда, при нашем качестве заготовок, станков и культуре производства что Vargus, что Korloy... да, и такое тоже часто встречается.... Последнее время и корейцы, и тайваньцы, и китайцы в качестве прибавили (да и многие европейские производители полезли на азиатские рынки в целях снижения затрат)

Так что пусть народ сам пробует, что именно для них больше подойдет.

[zengob 0]

zengob

А вот почти соглашусь с вашей трактовкой вопроса резьбонарезания, но если речь про токарку в широком смысле - то нет.....а то Вы начали про токарку, а свели все в резьбу.....

Надо говорить предметно, нет такого производителя, который повсеместно хорош. Про токарку даже не начинаю, долго) Производителей тьма и каждый говорит, что лучший.

Про Sandvik я пошутил. Инструмент хороший, сильная команда. Я их отправил в конец списка за применение не унифицированных конструкций, которые не имеют преимуществ. Это моё мнение.

В резьбе у них преимуществ нет абсолютно. Попробуйте поменять сплав у Vargus, которых достаточно много.

Sandvik и ZCC одинаково работают и такое бывает. Однажды встретился на заводе Илья Муромец работал оператором в простонародье "Обезьяной". На ключик накидывал трубу, затягивал прихват на державке.. да так что пластину ломало пополам, прихват и гнездо в державке деформировало.

Где культура производства мала, там есть преимущества у производителей нижнего ценового сегмента.

А у меня вопрос:

На одном предприятии планируют оснащать станки и по оснастке у меня есть вопросы.

Условия: мелко-серийное производство, отрасль приборостроение, оборудование китайское - Haas, SK 50 DIN69871 Form B.

Кто-нибудь заказывал оснастку у Абамет? Очень дешовая, кто пробовал?

[Горыныч 526]

оборудование китайское - Haas, SK 50 DIN69871 Form B.

опять 25 !

ХААС - не Китай, уже тысячу раз перетирали. Это раз.

Второе, Абамет предлагает турецкую оснастку Eroglu, мы пользуем и фрезерную, и токарную, пять лет уже, полет нормальный. Абсолютно ничего плохого сказать не могу.

[цти 5]

А у меня вопрос:

На одном предприятии планируют оснащать станки и по оснастке у меня есть вопросы.

Условия: мелко-серийное производство, отрасль приборостроение, оборудование китайское - Haas, SK 50 DIN69871 Form B.

Кто-нибудь заказывал оснастку у Абамет? Очень дешовая, кто пробовал?

У Абамета ценник высокий....не слишком щедрые ребята

Изменено 13 сентября 2012 пользователем цти

[Рома калужский 3]

Абамет предлагает турецкую оснастку Eroglu

там так и написано Eroglu? в этом году брал 7 оправок на фрезер. ни на одной из них не было ничего подобного написано...

У Абамета ценник высокий....не слишком щедрые ребята

оснастка действительно у них дешевая(относительно других) Изменено 13 сентября 2012 пользователем Рома калужский

[Горыныч 526]

там так и написано Eroglu?

По крайней мере раньше было...

[цти 5]

Зашел к нашим комерсантам, узнал по чем они грузят Kemmler (Eroglu примерно по такой же цене) - не знаю дорого это или нет....(цены по весне были, на какой-то завод подборку сбрасывали)) ?

Есть еще дешевле Shars или Optima или на ПОЗОС китай, или на E-Bay.com... - кому что нравится....

Изменено 14 сентября 2012 пользователем цти

[SergeyKa777 7]

Что то я не понимаю не чего в каталоге есть цена в евро на Кимлер так вот там на гидропластовый патрон цена если на рубли перевести 12тр а у вас цена 11800р , как так получается ? Ведь на таможне надо ещё 30 процентов отвалить , и ещё навар с этого получить ) или вы их по почте в частном порядке таскаете ради удовольствия ? ))

[Горыныч 526]

там так и написано Eroglu?

Ром, посмотрел, ничего там не написано, только товарный знак: буква Е в кружочке.

[metawor 4]

Меня терзают очевидные сомнения - у Сандвика номенклатура по резьбонарезанию очень широкая, есть все типоразмеры от мелких монолиток, до больших сборных систем; множество разных стандартов резьб.

У Ceratizit видел и пользовался инструментом только под метрическую и дюймовую резьбы, причем для нарезки внутренней резьбы инструмент "влезает" в отверстие минимум 22мм, трапецидальной резьбы нет, о какой "широте номенклатуре" тут может идти речь? На самом деле, мне пофиг на Сандвик, сам работаю с Ceratizit, в основном, но может мимо меня прошел какой-то малоизвестный каталог резьбонарезного инструмента австрийской компании? Просветите.

Да, и про унификацию - у Сандвика есть своя система крепления iLock кажется, со спецпазом на пластинах и выступом на державке, но существуют и стандартные ИСОшные конструкции, каждый выбирает, что нужно. Поправьте, если не так.

[цти 5]

Что то я не понимаю не чего в каталоге есть цена в евро на Кимлер так вот там на гидропластовый патрон цена если на рубли перевести 12тр а у вас цена 11800р , как так получается ? Ведь на таможне надо ещё 30 процентов отвалить , и ещё навар с этого получить ) или вы их по почте в частном порядке таскаете ради удовольствия ? ))

Сергей мне как-то показали прайс такой конторы как Widia....Там цена почти в полтора-два раза на токарные ISOшные пластины выше чем у Sandvik. Я сразу своим сказал - кому они по такой цене нахрен надо...

На что мне ответили, что контора Widia сходу предложила скидку до 50%...

Я соответственно задал вопрос - а зачем тогда такие прайсы - разумного ответа я не получил....

Все компании дают скидки - кто-то 5-10%, кто-то и все 50-70% - каждый сходит с ума по своему.....

И плюс еще наши дают скидки от объемов, по курсу евро, по типу клиентов и т.д. - я в этом мало чего понимаю....

Я видел счет на одном из крупных заводов - им Хоффман Korloy почти по цене Кировограда (КЗТС) на несколько лямов в месяц поставляет, а взять средний завод - Хофман цену задирает "только в путь"...- соответственно можно только догадаться какую скидку им дают производители.....

А вот по гидропласту сказать могу - у них он среднего качества, много циклов не выдерживает (смотря как часто зажимать и с каким усилием, ну и культура производства соответственно) - на год-два хватит если сильно не насиловать....

По лучше у Schunk, но и цена почти двойная (а то и тройная), Haimer не плохо делает.....

На самом деле, мне пофиг на Сандвик, сам работаю с Ceratizit, в основном, но может мимо меня прошел какой-то малоизвестный каталог резьбонарезного инструмента австрийской компании? Просветите.

Да, и про унификацию - у Сандвика есть своя система крепления iLock кажется, со спецпазом на пластинах и выступом на державке, но существуют и стандартные ИСОшные конструкции, каждый выбирает, что нужно. Поправьте, если не так.

metawor

У Ceratizit много разной хрени по резьбе, а еще больше под заказ <noindex>http://www.ceratizit.com/threading_ENG_HTML.htm</noindex>

каталог

<noindex>http://www.ceratizit.com/4170B_ENG_HTML_EN...ndId=1003405792</noindex>

<noindex>http://www.ceratizit.com/4170_ENG_HTML.php</noindex>

Изменено 15 сентября 2012 пользователем цти

[metawor 4]

Под заказ есть под заказ. Дорого и долго.

По ссылкам всё тоже о чем я писал выше.

Незачёт.

[Sergey-FS 1]

там так и написано Eroglu? в этом году брал 7 оправок на фрезер. ни на одной из них не было ничего подобного написано...

оснастка действительно у них дешевая(относительно других)

Всем, добрый день. С середины прошлого года компания "Абамет" предлагает для токарных и фрезерных станков качественную и недорогую инструментальную оснастку под собственным брендом - <noindex>AdvaCUT</noindex>.

[цти 5]

Под заказ есть под заказ. Дорого и долго.

По ссылкам всё тоже о чем я писал выше.

Незачёт.

metawor

Посмотрите еще вот это файл - касаемо резьбы Ceratizit (может это в зачет пойдет... )

<noindex>http://narod.ru/disk/61192693001.d9c11246d...alogue.pdf.html</noindex>

или этот

<noindex>http://narod.ru/disk/61193417001.5dc6b753e...%D0%B0.pdf.html</noindex>

или смотрите на сайте (170 страниц резьбы - это как бы не плохо....)

<noindex>http://www.ceratizit.com/4170B_DEA_HTML.php?lc=7</noindex>

Изменено 18 сентября 2012 пользователем цти

[Горыныч 526]

"Абамет" предлагает для токарных и фрезерных станков качественную и недорогую инструментальную оснастку под собственным брендом - AdvaCUT.

Сергей, кто и где производит эту оснастку?!

[metawor 4]

цти,

на первый взгляд это каталоги для трубной промышленности. Лично для меня очень специфичный инструмент. Я имел ввиду резьбонарезной иструмент для общего машиностроения, так сказать. Метрическая, дюймовая и трапеция.

Впрочем, надо изучить подробнее.

По крайней мере в секторе трубной промышленности ассортиментом впечатлен. Сандвик глотает пыль? Зачёт.

[Sergey-FS 1]

Сергей, кто и где производит эту оснастку?!

На данный момент оснастка производится на одном из заводов в Италии. Качество мы постоянно контролируем. Например, проводим тестовые испытания в наших демоцентрах.

[цти 5]

На данный момент оснастка производится на одном из заводов в Италии. Качество мы постоянно контролируем. Например, проводим тестовые испытания в наших демоцентрах.

Сергей как то на Италию не тянет...ценник китайский (или в Италии китайцы работают). Если с Вашего ценника скинуть 40-60% (20-40% у вас наценка, остальное доставка и растаможка) то вообще китай получится.....

Или так кризис на итальянцах сказался, за хлеб работать готовы.......

Взять к примеру D`Andrea и NIK - типа оба итальянцы, только у D`Andrea ценник раза в 2 выше (не ужели такие жадные), а вот NIK даже картинки в рекламе на Stanny-tool (http://www.stanny-tool.com/stanny-tool/microboring.html)

Или взять немцев Kennametal (или Wohlhaupter) и к примеру типа немцев Kemmler или подобных - тоже ценник в 2-3 раза отличается....не уж то жадность всему виной....

Изменено 28 сентября 2012 пользователем цти

[Peps 1]

Коллеги !

Кто нибуть знаком с инструментом монолитным ; Z-Mill и Twister ?

Что за звери ? - такое чувство - что китай или самдел !