Swr-pdm

[dimik 0]

Кто использует SWR-PDM? Что можете сказать о недостатках?

[Странник 6]

Хорошая штука, хотя поле для совершенствования ещё имеется.

[green_fx 0]

Кто использует SWR-PDM?

А ее, что еще кто-то использует?

PS:

может софтина и не плохая, но сделана для очень маленьких КБ, использующих для разработки SW. ВЫРЕЗАНО

[green_fx 0]

Привет макс! Как там у вас дела? Давно тебя не слышал. Как там киевские девченки :)

По теме:

SWR - является единственным, официальным реселлером ENOVIA-SMARTEAM в России, но вместо того, чтобы заниматься SMARTEAM'ом они (SWR) пишут свою PDM, которая никогда не дорастет до SMARTEAM'а. А самим SMARTEAM'ом вообще не занимаются. Все время пытаются, что-то выдрать из SMARTEAM'а (имеется ввиду идеи и функционал, хотя откуда им знать функционал, они SMARTEAM в глаза не видели, наверное только идеи - и то из буклетов) и сделать что-то подобное в своей PDM. Полный бред! Не реселлеры, а какие-то билл гейтсы, причем убогие.

[SVB 188]

ВЫРЕЗАНО

А по поводу SW и PDM и PLM есть весьма интересное интервью с Jeff Ray: <noindex>http://www.cadcamcae.lv/hot/Ray_n27_p7-rus.pdf</noindex>

Очень забавные там высказывания. Просто гробящие пользователей SW, особенно достаточно крупные предприятия. Он там говорит, что для SW PLM-система не нужна. Похоже, что в DS на SW давят и в будущем будут готовить к переходу крупных компаний — пользователей SW на CATIA V5.

Для DS, вероятно, успехи SW в плане продаж и роста — как бельмо в глазу.

[SVB 188]

ВЫРЕЗАНО

Да сама DS никак не может определиться с линейкой PLM-продуктов. К примеру, вот тут: <noindex>http://www.cadcamcae.lv/N27/12.htm</noindex>

Ну никак в её "голове" порядок не наступит... Сплошная чехарда... "Если взять нос Ивана Иваныча, да уши Петра Петровича, то..."

[ART 511]

green_fx

SVB

Что же вы за люди то такие, не надоело вам бодаться.

Добрый модератор ART

[Странник 6]

Похоже, что в DS на SW давят и в будущем будут готовить к переходу крупных компаний — пользователей SW на CATIA V5.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот у юзеров может быть и иное мнение.

Может быть даже не всегда технически безграмотное.

[green_fx 0]

А вот у юзеров может быть и иное мнение.

Может быть даже не всегда технически безграмотное

Как раз у них, та и самое грамотное.

Что-то в последнее время, мне все больше кажется, что Dassault Systemes хочет, перевести пользователей не с SW на CATIA, а с CATIA'и на SW , ВОТ ТАК!

[Странник 6]

Что-то в последнее время, мне все больше кажется, что Dassault Systemes хочет, перевести пользователей не с SW на CATIA, а с CATIA'и на SW , ВОТ ТАК!

<{POST_SNAPBACK}>

Спорное утверждение.

А у SWR-PDM есть очень важное преимущество: его разработчики СЛЫШАТ то, что им говорят российские пользователи.

[green_fx 0]

А у SWR-PDM есть очень важное преимущество: его разработчики СЛЫШАТ то, что им говорят российские пользователи.

Толку то.

PS:

Лучше, что-бы не слышали :)

[Странник 6]

Толку то.

PS:

Лучше, что-бы не слышали :)

<{POST_SNAPBACK}>

Это смотря для кого ;)

Пользователю же нужен инструмент для работы.

[dimik 0]

но вместо того, чтобы заниматься SMARTEAM'ом они (SWR) пишут свою PDM,

<{POST_SNAPBACK}>

SWR - коммерческая организация, чтобы чем-то заниматься, нужна прибыль. Учитывая стоимость самого SMARTEAM (которую диктует разработчик), включая стоимость ORACLE, стоимость обучения и внедрения (а заточить его под наши ГОСТы, включая возможность получения спецификаций, ведомостей покупных, материалов и т.д. - весьма дорогостоящая задача), а потом еще прибавим и стоимость эксплуатации, включая стоимость оборудования, на котором можно поднять пару сотен рабочих мест, зарплату админов, в совершенстве знающих ORACLE и SMARTEAM мы поймем, что цена рабочего места сопоставима с ценой самой САПР. В нашей стране находится мало желающих покупать за такие бабки пару сотен рабочих мест.

Потому было принято решение сделать PDM "среднего уровня", по аналогии с SolidWorks. Ибо несмотря на всю крутость CATIA оказалось, что SW продается и внедряется куда лучше.

которая никогда не дорастет до SMARTEAM'а.

<{POST_SNAPBACK}>

А нужно? Если рынок будет готов и заказчики будут готовы платить, то дорастет.

А самим SMARTEAM'ом вообще не занимаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Ошибаешься.

Все время пытаются, что-то выдрать из SMARTEAM'а (имеется ввиду идеи и функционал,

<{POST_SNAPBACK}>

Не только из SMARTEAM. Идеи беруться ото всех. Точно так-же, как и другие производители перенимают удачные решения от SWR-PDM.

хотя откуда им знать функционал, они SMARTEAM в глаза не видели, наверное только идеи - и то из буклетов) и сделать что-то подобное в своей PDM.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, как бы на то он и SWR, что SMARTEAM там знают неплохо и даже продают его иногда.

Полный бред!

<{POST_SNAPBACK}>

Бред, не бред, но за пять лет существования SWR-PDM реально работающих рабочих мест на нем продано в стране больше, чем смартимов.

Не реселлеры, а какие-то билл гейтсы, причем убогие.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно, что не только реселлеры, а еще и разработчики. Не имея своих разработок и перепродавая чужие сейчас мало кого можно на рынке удивить.

[SVB 188]

В кои то веки заступлюсь за green_fx ...

что цена рабочего места сопоставима с ценой самой САПР. В нашей стране находится мало желающих покупать за такие бабки пару сотен рабочих мест.

Ну на пару сотен мест будет (должна быть!) и соответствующая значительная скидка.

Не имея своих разработок и перепродавая чужие сейчас мало кого можно на рынке удивить.

Не хочу вас лично обидеть, но часто бывает так, что тот, кто имеет свои разработки, в этих разработках повторяет лишь то, что лет ...дцать тому назад было сделано в лучших зарубежных продуктах. Примеры приводить не буду, их — масса. Знание в программном тексте своих продуктов — это полдела (даже — десятая часть дела). Важен уровень и функционал этих продуктов. А также соотношение цена/функционал.

[green_fx 0]

Все исключительно для dimikа

Учитывая стоимость самого SMARTEAM (которую диктует разработчик), включая стоимость ORACLE,

Вы вообще цены хоть раз видели!? Oracle или MS SQL или DB2 - бесплатно. Если сделать сравнение с конкурентами типа Документум или Серч, Я не беру в расчет PDM системы

, то цены на эти системы действительно ниже, НО это без учета СУБД. Если прибавить СУБД, к примеру Oracle 10g - то цена выше!

стоимость обучения и внедрения (а заточить его под наши ГОСТы, включая возможность получения спецификаций, ведомостей покупных, материалов и т.д. - весьма дорогостоящая задача)

Это хлеб внедренцев. И стоимость 70%/30% - сервис/лицензии

а потом еще прибавим и стоимость эксплуатации, включая стоимость оборудования, на котором можно поднять пару сотен рабочих мест

Так SMARTEAM требует конфигурации как у станции которая Каспарова пыталась обыграть в шахматы?! Да это что-то новенькое. А SWR-PDM - наверное требует Pentium I ?

зарплату админов, в совершенстве знающих SMARTEAM

Да таких не очень много, но обучение для чего?

что цена рабочего места сопоставима с ценой самой САПР.

Да сопоставима с AutoCAD

Ибо несмотря на всю крутость CATIA оказалось, что SW продается и внедряется куда лучше.

В этом ты прав, только это происходит на Савеловском рынке.

Ну, как бы на то он и SWR, что SMARTEAM там знают неплохо и даже продают его иногда.

Не смешите людей, хоть одно предприятие?

2 SVB, спасибо

[dimik 0]

Так SMARTEAM требует конфигурации как у станции которая Каспарова пыталась обыграть в шахматы?! Да это что-то новенькое. А SWR-PDM - наверное требует Pentium I ?

<{POST_SNAPBACK}>

<noindex>http://www.invictus.ru/solution/?id=297</noindex>Навороченность оборудования меня впечатлила. И это все действительно для 50 человек? Я как-то привык, что один дешевый двухпроцессорный пень с двумя гигами оперативки обслуживает одновременно до 200 человек. Около сотни тысяч документов в архиве за 3 года эксплуатации. Если надо до 400 пользователей, то просто ставишь рядом еще один такой-же сервер.

Не смешите людей, хоть одно предприятие?

<{POST_SNAPBACK}>

Вам список предприятий? Так он в рекламных буклетах есть. Звонишь, приезжаешь и смотришь. Для того там список и приведен.

Не хочу вас лично обидеть, но часто бывает так, что тот, кто имеет свои разработки, в этих разработках повторяет лишь то, что лет ...дцать тому назад было сделано в лучших зарубежных продуктах.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять же смотрим пример МЗ "Арсенал". Пять лет внедрения, 50 человек в системе, куча денег в оборудовании и только спустя пять лет они беруться за интеграцию с ERP? Я Вас тоже не хочу лично обидеть, но если ...дцать лет назад уже все было сделано в лучших зарубежных системах, так почему все это, включая интеграцию с ERP, не было сделано за полгода, причем на 1000 юзеров? В чем тут фокус?

[Странник 6]

Потому было принято решение сделать PDM "среднего уровня", по аналогии с SolidWorks.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете почему лично я более всего ратую за SolidWorks против ProE?

Потому, что при самом удобном для проектировщика интерфейсе вижу у этой системы потенциал под функционал не хуже чем у той же CATIA. И огорчает меня более всего именно то, что DS явно не жаждет этот потенциал развивать. Тоже самое и с SWR-PDM, если тенденция удержания этого потенциально очень и очень привлекательного продукта на низком функционале будет прослеживаться и далее, то я первым укажу всем своим шефам на SMARTEAM при первом же соответствующем техсовете.

Более того, сама жизнь заставит и прочих туда же

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=12418.

Это хлеб внедренцев. И стоимость 70%/30% - сервис/лицензии

<{POST_SNAPBACK}>

однако...

[green_fx 0]

2 Странник

Это хлеб внедренцев. И стоимость 70%/30% - сервис/лицензии

однако...

SMARTEAM - это "голая" система, но очень гибкая. Это НЕ PDM система, это PLM система, со всеми вытикающими от сюда функциями. И процесс адаптации этой системы точь в точь похож на внедрение ERP системы, такой как SAP например. Сложность и затраты на адаптацию довольно велики, но значительно меньше чем у рядовой ERP системы, и сравнивать SMARTEAM с SWR-PDM нет смысла.

SMARTEAM можно сравнивать с WindChill, но не как не c SWR-PDM, времена когда была нужда в PDM системах уже слава богу в нашей стране прошла!

2 dimik

Опять же смотрим пример МЗ "Арсенал". Пять лет внедрения, 50 человек в системе, куча денег в оборудовании и только спустя пять лет они беруться за интеграцию с ERP? Я Вас тоже не хочу лично обидеть, но если ...дцать лет назад уже все было сделано в лучших зарубежных системах, так почему все это, включая интеграцию с ERP, не было сделано за полгода, причем на 1000 юзеров? В чем тут фокус?

Не надо в пример приводить МЗ "Арсенал", эти ребята ОЧЕНЬ умные и ВСЕ делают сами. И разбираются, и обучают, и настраивают, и внедряют, и т.д. SMARTEAM - это не коробка с MS Word, запустил Setup.exe и все, сажай пользователей и работай. Что касается их железа, серверов - у них все грамотно! Когда Вы будете выть от жутких тармозов открывая SWR-PDM, через год или два, а руководство будет говорить: мы же купили Вам в прошлом году "крутые" компьютеры, Pentium IV идите и работайте . МЗ "Арсенал" все делает правильно, все с зазором на будущее и все это потому что у компаний, которые используют SMARTEAM - есть будущее. А у тех, кто использует SWR-PDM - будущего НЕТ.

[MikeGH 0]

Добрый день всем!

Как я понимаю, dimik открыл тему буквально для того, чтобы получить конструктивную критику или предложения пользовтелей SWR-PDM. Цель прозрачна - улучшить SWR-PDM.

Таким способом, можно констатирровать, не получилось.

Получилась только реклама какая-то, что несовместимо с правилами форума.

Потому тему можно закрывать.

Изменено 9 августа 2006 пользователем MikeGH

[Max KZK 2]

>> Потому, что при самом удобном для проектировщика интерфейсе вижу у этой системы потенциал под функционал не хуже чем у той же CATIA.

Сдается мне, коллега, вы не совсем адекватно представляете функционал систем класса CATIA, если так заявляете.

А проблема Smarteam, в том, что система ориентирована на западные бизнес-процессы, и лучше бы модифицировать бизнес-процессы с учетом возможностей системы, а не городить настройки под ЕСКД, которые по большому счету либо нежизнеспособны из за сложности, либо неэффективны, так как бизнес-процессы ЕСКД ориентированы на бумагу.

Хотя, по большому счету, это проблема нашей промышленности.

Мое мнение: если хотите делать реинжиниринг бизнес-процессов - Смартим система для вас, с очень большим потенциалом. Если же хотите, пардон, сношаться с ЕСКД, то берите что хотите, а эффекта все равно не получите.

Суда по публикациям и выступлениян сотрудников "Арсенала" они это поняли, и после этого поперла и интеграцияс ЕРП и все остальное. Вообще, их новый подход очень интересен. Респект!