помогите выбрать CAD систему

[Ruslan 802]

streamdown

Похоже, что не всем...

[Атан 460]

Модель изменяется непосредственно в сборке и ее геометрия отрабатывается (регенерируется) непосредственно в сборке. Можете считать, что это некоторая виртуальная деталь, только зависимая и значения переменных параметров сохраняются в сборке непосредственно в этом экземпляре.

Это называется - конфигурация на уровне сборки (и поэтому информация, которая присутствует, хранится на уровне сборки). Чудес не бывает. Если одна модель предполагает разную геометрию, то именно это и есть конфигурация (независимо от названия фичи).

streamdown

Ruslan

да всё уже давно понятно.

Ruslan

streamdown

Похоже, что не всем...

Да, видимо, не всем понятно (тем, которые плюются, стреляют)...

[BSV1 1 731]

понял кажется, у SW всё завязано на таблице параметров, ибо изменение в модели это есть изменение геометрии. В TF всё просто забито в модель (в SW, кстати, тоже так можно с пом программирования ) но инфа то там хранится, а значит некое подобие таблицы внутри файла есть. А давайте так попробуем: есть 5 различных деталей, хранятся независимо друг от друга. Изменяются у них одни и те же параметры (наименование параметров тоже совпадает). В случае с SW таблицу можно просто сохранить на диск, и с ней творить что хочешь (Excel). При открытии детали в SW она автоматом перестроится. Как с таким у TF?

В ТФ есть несколько возможностей хранения информации.

1. Наборы значений для каждого параметра в виде отдельных списков. Хранятся внутри модели. Создаются в редакторе переменных.

2. Внутренние базы данных - наборы значений для группы параметров в виде таблиц. Хранятся внутри модели. Создаются в редакторе баз данных.

3. Внешние базы данных, например, в формате dBASE. Хранятся вне модели. Создаются соотв. программами.

4. Глобальные переменные. Хранятся в реестре. Создаются в редакторе переменных.

Информация хранящаяся этими способами обеспечивает пересчет моделей не лету при ее (информации) изменении.

5. Конфигурации. Наборы значений параметров для каждой конфигурации хранятся в виде таблицы внутри файла. Этот способ предполагает предварительный пересчет и сохранение геометрии для каждой конфигурации. Все варианты сохраняются в одном файле.

Отсюда ответ на Ваш вопрос. В зависимости от выбранного способа хранения информации изменение одноименных параметров в разных независимых файлах или будет меняться, или нет.

Ввели в сборке платы у n-количества деталей параметр Сопротивление. Сдали в архив.

Надо сделать другую плату и там что, нужно снова "идти" и создавать опять параметр Сопротивление и так на каждую плату? Времени не жалко?

Снова создавать ничего не надо. Вся нужная информация заводится в модель резистора один раз. При вставке в плату выбирается нужный вариант.

[BSV1 1 731]

Тогда получается вот что - всё то что показывал BSV1 c "окошками" есть ни что иное как гашение-высвечивание элементов.

Модели, в зависимости от их внутренней конструкции можно изменять разными способами. Если какие-то элементы гасятся-высвечиваются, то, естественно, они должны быть созданы заранее. Если меняется геометрия, то может быть произведен пересчет на лету, или выбрана нужная конфигурация. Или это все может быть проделано сразу изменением нужного параметра. Причем, это можно делать и с деталью, и со сборкой любой степени сложности. И тут надо смотреть не только то, что можно или нельзя сделать это в той или иной системе, но и то, как это можно сделать. Мы же пытаемся просто понять, как это работает в СВ, ТФ, ПроЕ, а не в коем случае не уличить кого-то в приукрашивании действительности.

Кстати, в ТФ в случае с переключателями и светодиодами, тоже имеет место использование "конфигураций" (только оформлено по другому).

Это не конфигурации. Там нет заранее созданных наборов данных и нет заранее созданных вариантов геометрии. Или давайте дадим определение кнфигурации, а то складывается впечатление, что в это понятие вкладывается разный смысл.

[streamdown 1 565]

BSV1

на мувиках я дерева проектирования никогда не видел, вот и гадал - как же так может быть. Теперь всё ясно.

[vian 2]

3. Внешние базы данных, например, в формате dBASE. Хранятся вне модели. Создаются соотв. программами.

О!!! Фантастиш! :)

Скажите, пожалуйста, а интерфейс ODBC или аналогичные поддерживаются?

Можно ли при вставлении в сборку резистора взять значение номинала из внешней базы?

Можно ли провести проверку компонентов на предмет соответствия их текущих параметров внешней базе данных? И применить значения из базы автоматически, если они отличаются?

Если не трудно, покажите скриншот, как это выглядит.

Изменено 15 марта 2012 пользователем vian

[Атан 460]

...Это не конфигурации. Там нет заранее созданных наборов данных и нет заранее созданных вариантов геометрии. Или давайте дадим определение кнфигурации, а то складывается впечатление, что в это понятие вкладывается разный смысл.

Как я понимаю конфигурацию. Если не прав, поправьте.

Вставляем в сборку компонент (модель или подсборку). Копируем этот компонент, т.е. имеем два одинаковых компонента (№1 и №2) в одной сборке. Далее производим изменения в компоненте №1. Если эти изменения не отражаются на компоненте №2, то этот компонент "конфигурирован" (и утяжелён информацией). Если эти изменения отражаются на компоненте №2, то этот компонент не "конфигурирован" (и не утяжелён информацией).

[BSV1 1 731]

Скажите...

Практики по внешним базам данных у меня нет. В ТФ есть специальные функции отбора из внутренних и внешних баз данных. Попробуйте спросить на форуме Топ Систем. Там точно были люди, которые этим пользуются.

Как я понимаю конфигурацию. Если не прав, поправьте.

Вставляем в сборку компонент (модель или подсборку). Копируем этот компонент, т.е. имеем два одинаковых компонента (№1 и №2) в одной сборке. Далее производим изменения в компоненте №1. Если эти изменения не отражаются на компоненте №2, то этот компонент "конфигурирован" (и утяжелён информацией). Если эти изменения отражаются на компоненте №2, то этот компонент не "конфигурирован" (и не утяжелён информацией).

Уточните пожалуйста. "Копируем этот компонент" - это копия вставленного элемента, выполненная функцией копирования, или это повторная вставка в сборку? И что значит "производим изменения в компоненте №1"? Открывается файл компонента, в нем создается набор новых значений параметров, проводится пересчет геометрии? Где сохраняются эти изменения? В сборке или в файле компонента. У разных систем разная терминология и хотелось бы понять правильно.

[streamdown 1 565]

2 BSV1

Ruslan уже всё описал, и как это делается в SW и как это делается в TF.

Но в SW, этот параметр для разных экземпляров одной и той же модели, не сделаешь разным....

чего не скажешь про TF (ваши мувики)

[Атан 460]

...Уточните пожалуйста. "Копируем этот компонент" - это копия вставленного элемента, выполненная функцией копирования, или это повторная вставка в сборку?

В SW это одно и тоже.

И что значит "производим изменения в компоненте №1"? Открывается файл компонента, в нем создается набор новых значений параметров, проводится пересчет геометрии? Где сохраняются эти изменения? В сборке или в файле компонента. У разных систем разная терминология и хотелось бы понять правильно.

Дело не в терминологии, а в логике и в конечном результате. Если компонент может иметь разную геометрию, находясь одновременно в одном месте, то он "кофигурирован" и обременён информацией (не важно, где она хранится). Если говорить о Ваших тумблерах и светодиодах, то там смесь конфигураций и табличных данных.

streamdown

чего не скажешь про TF (ваши мувики)

Потому что там использованы конфигурации.

[Sxela 15]

Попробуйте спросить на форуме Топ Систем. Там точно были люди, которые этим пользуются.

По опыту общения с "тамошними" - пошлют сначала справку почитать (ну максимум ответят общими фразами).

P/S/ Очень не нравиться мне тот форум...

[BSV1 1 731]

В SW это одно и тоже.

А в ТФ не одно и то же.

Дело не в терминологии, а в логике и в конечном результате. Если компонент может иметь разную геометрию, находясь одновременно в одном месте, то он "кофигурирован" и обременён информацией (не важно, где она хранится). Если говорить о Ваших тумблерах и светодиодах, то там смесь конфигураций и табличных данных.

Дело именно в терминологии. Видимо, понятие конфигурации в СВ и ТФ отличаются или мы что-то не понимаем. Еще раз о конфигурации в ТФ:

1. Конфигурация предполагает заранее заданные и однозначно определенные варианты наборов параметров по каждому варианту геометрии модели. Например

----------- А---Б----В

Конф1---5---8---10

Конф2---7---4---12

При этом не важно, каким образом заданы параметры - списками, таблицами или просто введены вручную (вопрос о способах изменения этих параметров пока оставим за скобками).

2. Конфигурация предполагает заранее рассчитанную геометрию по каждому варианту набора данных модели.

3. Все эти заранее рассчитанные варианты геометрии записываются в файл. Т.е. в одном файле хранятся сразу все варианты геометрий созданных конфигураций.

4. При вставке в сборку в режиме "Вставка конфигураций" может быть выбрана только имеющаяся конфигурация. При этом геометрия не пересчитывается, а просто извлекается нужный вариант и вставляется. Это сокращает время на вставку, но приводит к существенному увеличению объема файла, содержащего конфигурации.

Во всех примерах, которые я показал, в том числе и с тумблером, конфигураций в терминологии ТФ нет. Там все изменения геометрии провоизводятся непосредственно при вставке в сборку или при изменении параметров уже вставленных элементов.

[streamdown 1 565]

BSV1

куда уж понятней.

Недавний вопрос - TF умеет строить мышкой (не по формуле, не по точкам) самопересекающийся сплайн?

[Ruslan 802]

Сплайн по трем точкам сделать самопересекающимся, в эскизе нельзя (ПроЕ). А по большим количествам не проблема, как в SW не ограничивает.

[Атан 460]

Дело именно в терминологии. Видимо, понятие конфигурации в СВ и ТФ отличаются или мы что-то не понимаем. Еще раз о конфигурации в ТФ:...

Да, практически то же самое в SW.

Во всех примерах, которые я показал, в том числе и с тумблером, конфигураций в терминологии ТФ нет. Там все изменения геометрии производятся непосредственно при вставке в сборку или при изменении параметров уже вставленных элементов.

В данном случае (в случае ТФ) не имеет значения, когда производятся изменения геометрии.

Сделаем так. Вставляем Ваши файлы (тумблеры, светодиоды) в сборку и копируем их (там же, в сборке). Могут ли эти конкретные файлы одновременно иметь разную геометрию? Например (сообщение №267), может ли галка "переключить" в скопированных файлах быть в разных состояниях (соответственно, могут ли тумблеры в скопированных файлах занимать разное положение)?

[BSV1 1 731]

Недавний вопрос - TF умеет строить мышкой (не по формуле, не по точкам) самопересекающийся сплайн?

В 2D да, в 3D нет.

[BSV1 1 731]

Да, практически то же самое в SW.

Если то же самое, то в моих примерах нет конфигураций даже в терминологии СВ. Чтобы отончательно Вас убедить, на картинке видно, что список конфигураций пустой.

В данном случае (в случае ТФ) не имеет значения, когда производятся изменения геометрии.

Для ТФ не имеет, т.к. есть возможность точно так же, кликая по переключателю в меню сборки, менять выбранную конфигурацию. Только конфигурации в данном случае ни к чему.

Сделаем так. Вставляем Ваши файлы (тумблеры, светодиоды) в сборку и копируем их (там же, в сборке). Могут ли эти конкретные файлы одновременно иметь разную геометрию?

Нет. Это будет копия и она будет повторять геометрию исходного тела.

[vian 2]

По опыту общения с "тамошними" - пошлют сначала справку почитать (ну максимум ответят общими фразами).

P/S/ Очень не нравиться мне тот форум...

Да нет, все в порядке. <noindex>Сразу отвечают нормально.</noindex>

Сделаем так. Вставляем Ваши файлы (тумблеры, светодиоды) в сборку и копируем их (там же, в сборке). Могут ли эти конкретные файлы одновременно иметь разную геометрию?

Нет. Это будет копия и она будет повторять геометрию исходного тела.

Но как же пост 325 п.5 ???

Совсем все запутали!

[Атан 460]

Если то же самое, то в моих примерах нет конфигураций даже в терминологии СВ. Чтобы отончательно Вас убедить, на картинке видно, что список конфигураций пустой.

Для ТФ не имеет, т.к. есть возможность точно так же, кликая по переключателю в меню сборки, менять выбранную конфигурацию. Только конфигурации в данном случае ни к чему.

Нет. Это будет копия и она будет повторять геометрию исходного тела.

Слава Богу! Разобрались. Т.е., в данном случае, имеем табличный ввод данных, что и требовалось доказать. В SW тоже так можно, без конфигураций (см. сообщение №326).

[BSV1 1 731]

Но как же пост 325 п.5 ???

Совсем все запутали!

В п.5 сказано о последовательной вставке фрагментов в сборку. А Атан спрашивает о простом копировании 3D объектов внутри сборки.

Слава Богу! Разобрались. Т.е., в данном случае, имеем табличный ввод данных, что и требовалось доказать. В SW тоже так можно, без конфигураций (см. сообщение №326).

Причем тут табличные данные? Да хоть какие. Вы доказываете, что у меня в моделях конфигурации. Я показал, что их там нет. А то, что в ТФ так устроена функция копирования, ну и что? У всех по-разному.

В SW тоже так можно, без конфигураций (см. сообщение №326).

Но можно предложить следующую схему.

1. Создать таблицу Уравнений (уже писАл об этом).

2. Создать через Экспорт тестовый связанный файл таблицы.

3. Создать необходимое количество подобных тестовых файлов, соответствующих количеству вариантов (конфигураций).

4. По идее, через Импорт (замена тестового файла) таблица Уравнений должна перестраиваться и должна меняться геометрия. Но это не работает (или не должно работать, или глюк). Поэтому - небольшой бубен. Нужно переименовывать новый файл (старым именем), и таким образом вставлять данные других вариантов (всё работает). Геометрия сборки и деталей перестраивается. И без конфигураций.

Я не спорю, что нельзя. Только сложновато. И опять надо создавать "необходимое количество подобных тестовых файлов, соответствующих количеству вариантов (конфигураций)" .