new Mastercam X6 VS Esprit 2012 VS...

[volodja 77]

Да, так и есть. Но это не проблема, я использовал постоянную глубину и поэтому количество шагов не совпадает с толщиной, но можно применить адаптивный расчет глубины, как на новом видео.

Адаптивный расчёт это что: дополнительная траектория по 2D-поверхности или (я фантазирую) подгонка глубины резания под целое число проходов?

Volodja, ждем решения в Tebis...

Ну если получу разрешение, то не вопрос. Я не могу свободно распоряжаться своим временем на работе, а дома у меня нет системы.

Если уж совсем припрёт, то могу по TeamViewer показать.

[ART 519]

andrey

2. Расчет состояния заготовки при верификации интересен у обоих продуктов. В ESPRIT после завершения расчета траектории, система в фоновом режиме начинает расчет состояний заготовки для всех операций. Считает быстро с поддержкой многоядерных процессоров.

А не расчитывая траекторию можно увидеть заготовку и минимальную длину инструмента?

Траектория в ESPRIT мне не очень нравиться. Потому что у вас остались недообработанные 2 мм ступени, в которых явно видно что количество материала больше чем припуск который был задан. А вот Мастеркам ступени разбил, но не понятно, что он делал на внешних боковых сторонах.

[andrey 33]

andrey

А не расчитывая траекторию можно увидеть заготовку и минимальную длину инструмента?

Траектория в ESPRIT мне не очень нравиться. Потому что у вас остались недообработанные 2 мм ступени, в которых явно видно что количество материала больше чем припуск который был задан. А вот Мастеркам ступени разбил, но не понятно, что он делал на внешних боковых сторонах.

Не ясен вопрос на счет увидеть заготовку без расчета траектории

[ART 519]

andrey

Не ясен вопрос на счет увидеть заготовку без расчета траектории

Ну вот можно ли увидеть каким нибудь образом результат обработки без полного просчета траектории. А заодно и узнать какой же длины нужен инструмент чтобы обработать всю деталь.

[andrey 33]

andrey

Ну вот можно ли увидеть каким нибудь образом результат обработки без полного просчета траектории. А заодно и узнать какой же длины нужен инструмент чтобы обработать всю деталь.

А разве это возможно? Ведь результат обработки появляется после обработки. То есть вы задаете операцию обработки и на видео видно что спустя секунду состояние заготовки уже просчитано.

На счет длины инструмента это возможно и для мастеркама и эсприта при помощи доп. макросов.

[cncmtpr0g 24]

Если я правильно понял, то черновая обработка при расчёте траекторий учитывает геометрию оправки и автоматически уменьшает участки обработки.

 

Нет, не учитывает.

 

И второй момент: в ролике не видно, как на станок деталь поставили (она уже по центру стояла). Насколько этот процесс сложен?

 

Необходимо задать координаты базовой точки станка в глобальной системе координат ESPRIT.

 

Где видно состояние операции: проверена она на столкновения или нет?

 

Проверка на столкновения выполняется во время симуляции. При столкновении симуляция приостанавливается.

 

А есть ли в системе такая опция, как дополнительная траектория для обеспечения заданного припуска по 2D-поверхности?

 

Есть возможность одиночного чернового прохода на конкретном Z-уровне ("Single Cut").

 

Адаптивный расчёт это что: дополнительная траектория по 2D-поверхности или (я фантазирую) подгонка глубины резания под целое число проходов?

 

ESPRIT Help:

 

Depth Calculation:

- Constant

The incremental depth of each cutting pass is constant. It may result in a different quantity of material that remains on floors and walls.

- Adaptive

A preliminary scan of the target model is performed in order to find the floors. A “floor” is an area where the slope is smaller than 0.01 degrees. Additional cuts are added on floors in order to avoid excess material on such areas. When a cut is added, the incremental depth is reapplied from the added pass.

- Single Cut

Milling is performed only at the required Z level. Enter the position in Z or digitize geometry on the screen.

- Scallop Height

The depth of each cut is controlled by the maximum allowed thickness of the rest material between cutting passes. The value for Maximum Incremental Depth limits the distance between consecutive passes.

Подробности по всему вышесказанному смотрите в ещё одном видеоролике:

 

[volodja 77]

А разве это возможно? Ведь результат обработки появляется после обработки. То есть вы задаете операцию обработки и на видео видно что спустя секунду состояние заготовки уже просчитано.

Безусловно возможно и просто необходимо. <noindex>Вот здесь об этой функции</noindex>, кроме того есть статья <noindex>вот здесь</noindex>. Там есть несколько строк о пользе функции предварительного планирования.

Нет, не учитывает.

Я уже сам понял.... Был сначала в недоумении: почему после обработки первым инструментом внизу остаётся такая странная, широкая ступень? Там же радиус....

Я посчитал это признаком "интеллигентности" системы, которая распознаёт столкновение оправки с геометрией детали и автоматически уменьшает участок обработки.

По дополнительному проходу понял, вроде добавляет дополнительный проход по глубине, верно?

Позиционирование детали работает достаточно просто. Смутило столкновение в последнем ролике на минуте 8:35 примерно: там вроде на вид чисто, а красным моргает.... С противоположной стороны чёткое столкновение, там вопросов нет.

Спасибо, хорошие ролики. Постараюсь, если смогу получить время, видео под эту детальку сделать.

[ART 519]

volodja

Володя пожалуйста поменьше рекламы. Просто процитируйте, а лучше покажите как это работает.

andrey

А разве это возможно?

Возможно.

То есть вы задаете операцию обработки и на видео видно что спустя секунду состояние заготовки уже просчитано.

В процессе заполнения параметров, уже возможно увидеть состояние заготовки.

[andrey 33]

volodja

Володя пожалуйста поменьше рекламы. Просто процитируйте, а лучше покажите как это работает.

andrey

Возможно.

В процессе заполнения параметров, уже возможно увидеть состояние заготовки.

Прошу продемонстрировать - действительно интересно!

Кстати, это не отменяет расчет траектории, просто видимо расчет осуществляется параллельно, в фоновом режиме, и, наверняка, с грубой точностью.

Ролик записать по-моему не проблема.

[volodja 77]

Володя пожалуйста поменьше рекламы. Просто процитируйте, а лучше покажите как это работает.

Понял. Вот пара картинок. На первой - внёс углы поворота стола, чтобы избежать столкновения с деталью при данной длине инструмента, на второй - сохранил кнопкой SAVE эту систему координат с названием используемого инструмента. Дадут время - сделаю ролик.

[andrey 33]

Понял. Вот пара картинок. На первой - внёс углы поворота стола, чтобы избежать столкновения с деталью при данной длине инструмента, на второй - сохранил кнопкой SAVE эту систему координат с названием используемого инструмента. Дадут время - сделаю ролик.

Любая современная система имеет оцпию Автонаклона. То есть автоматически преобразует 3-х осевую в 5-ти осевую, добавляя наклон инструмента в проблемных зонах. Есть ли смысл вручную наклонять инструмент, как в Тебис?

[ART 519]

andrey

Кстати, это не отменяет расчет траектории, просто видимо расчет осуществляется параллельно, в фоновом режиме, и, наверняка, с грубой точностью.

Само собой не отменяет и само собой грубой точности, но вполне достаточной для оценки состояния заготовки.

[ART 519]

Кино ]]>здесь]]> 100 мег.

Несколько важных замечаний.

1. В фильме показан Симатрон 8.5 эта версия вышла в 2008 году. Windows 7 тогда и впомине небыло. Соответственно ни о какой многоядерности и 64 битах разговора нет. Самособой скорость вычисления заметно ниже чем у программ вышедших в 2012 году. 9 версия умеет распределять расчет по ядрам. В 10 версии пошли дальше, можно ставить расчеты в Background или отправлять на другую специальную расчетную станцию.

2. В фильме показана реализация работы с заготовкой. Визуализацию не показывал потому что она сильно притерпела изменения в последующих версиях и похожа на визуализацию в Мастеркаме. Используется один и тот же модуль.

3. В самом конце фильма показана возможность Симатрона в работе с мультиинструментом в одной процедуре. Система расчитывает траекторию сначала для короткого инструмента, потом для более длиного и т.д. Можно вставлять несколько инструментов различной длины.

4. Учет заготовки происходит во всех процедурах включая 2.5D, учет можно включать или выключать по желанию пользователя. Заготовку можно в любой момент записать и вставить в тулпасс соответственно последующая процедура будет учитывать вставленную заготовку.

5. В 9 и 10 версии добавлен новый более точный механизм учета заготовки, поэтому в этих версиях количество проходов в дообработке значительно меньше. В 10 версии появился учет теневой стороны заготовки.

ЗЫ Считать заготовку Симатрон умел еще с версии IT 10 приблизительно с 2000 года.

[volodja 77]

Прошу продемонстрировать - действительно интересно!

Кстати, это не отменяет расчет траектории, просто видимо расчет осуществляется параллельно, в фоновом режиме, и, наверняка, с грубой точностью.

Ролик записать по-моему не проблема.

Это делается ещё до создания программ. Это САМЫЙ ПЕРВЫЙ этап - предварительная подготовка к программированию. Просто для того, чтобы прикинуть, каким инструментом и с каким наклоном можно вообще с этой деталью работать. Можно ли на конкретном станке ВООБЩЕ сделать эту деталь. Без этого остальной процесс программирования может быть лишен всякого смысла.

Ролик записать для меня проблема: на моём компе не стоит нужное программное обеспечение, поставить я его сам ес-но не могу. Дома у меня подходящего оборудования нет - оно мне просто не нужно. Как уже писал: дадут время - сделаю.

Любая современная система имеет оцпию Автонаклона. То есть автоматически преобразует 3-х осевую в 5-ти осевую, добавляя наклон инструмента в проблемных зонах. Есть ли смысл вручную наклонять инструмент, как в Тебис?

Однозначно есть: это всё в теории хорошо. А на деле большинство людей предпочитают пока работать с 3+2 осями из-за, к примеру: отсутствия 5осевых ПП, из-за ненадёжности такой опции в НЕКОТОРЫХ случаях (зарезы и непонятные загогулины у траекторий), из-за худшего качества поверхности на таких участках (например при строгом требовании не резать концом сферической фрезы).

[IBV 112]

Красиво!

[newsky 0]

Красиво!

и действительно интересно, жаль гуру остальных САМ пока не участвуют.

[andrey 33]

и действительно интересно, жаль гуру остальных САМ пока не участвуют.

Давайте попросим MFS спуститься с небес и сделать ролик по PowerMill :))

[Fixidea 119]

У нас тут есть тема

fsapr2000.ru/index.php?showtopic=47990&st=0&gopid=438846entry438846

Попросим wwt потратить 5 минут на обработку детальки и все станет более прозрачно с Геммой.

Ставите Гемму в один ряд с ...,заранее зная о результате, как вам не стыдно ?

У неё другая ниша (не всем же выдавать эксклюзив):

ГеММка это простая програмка - для ВСЕХ!!!

комп цеховой ( самый отстойный , даже видео интегрированная

НО програмисты на работе в мастеркаме сидят часов по 3-4 с тем , с чем геммка справляется за пять минут

В шихту таких програмистов !

[-WWT- 4]

У нас тут есть тема

fsapr2000.ru/index.php?showtopic=47990&st=0&gopid=438846entry438846

Попросим wwt потратить 5 минут на обработку детальки и все станет более прозрачно с Геммой.

Может я чтото прорустил в вашей теме, а какой детальки ?????Ну не 5 минут , а 6 гарантирую , детальку давайте !!!!! Геммка может igs импортировать, ешо такой нюанс - к сожалению геммка не работает с 64 битными системами и не ставится на многопроцессорные машины, придётся делать на ноутбуке (у меня дома тока ноут из слабых ) поэтому 6 минут !!!!!! Захват видео в реале на нём тоже наверно не потянет. Могу предложить кучу скриншотов! Давайте модель.

Ставите Гемму в один ряд с ...,заранее зная о результате, как вам не стыдно ?

У неё другая ниша (не всем же выдавать эксклюзив):

В шихту таких програмистов !

Ну прям бои какието разгорелись, да я ни в коем случае не хаю другие САМ программы, я просто пишу то с чем сталкиваюсь в реале

К сожалению моя реальность не в вашу пользу уважаемые пользователи Мастеркама !

Чтобы ещё такого написать чтобы вас подзадорить ?

Я не инженер и не технолог, более того у меня образование 8 классов (не полное среднее) и тем не менее я готов принять БОЙ , и выступить на стороне ГеММы против вашего монстра Мастеркама ( хоть частенько сам пользуюсь его возможностями ). Мы принимаем бой ))))

Блин , ради такого случая надо аватарку какую нибудь нарыть !!!!

Во ! Так то лучше , будем биться лицом к лицу ))))

[cncmtpr0g 24]

По дополнительному проходу понял, вроде добавляет дополнительный проход по глубине, верно?

Да, верно.

Смутило столкновение в последнем ролике на минуте 8:35 примерно: там вроде на вид чисто, а красным моргает.... С противоположной стороны чёткое столкновение, там вопросов нет.

Дело в том, что эти два столкновения происходили при различных режимах симуляции. Первое столкновение - при обычном режиме, при этом инструмент завершает движение, вызвавшее столкновение (в данном случае линейное перемещение вдоль всей боковой стенки модели), и только потом останавливается. Второе столкновение - при симуляции в режиме реального времени, в этом случае инструмент останавливается в месте столкновения.