Нелинейные свойства металла

[ccc44 53]

Предположу, что там же где и условные :)

Условные я могу получить для конкретного материала на разрывной машине. Малоуглеродистые стали имеют выраженный пик в зоне предела текучести. Если же брать истинные напряжения и истинные деформации - этого пика не будет. И по Биргеру тоже… Пересчитать, конечно можно, но я предполагал, что это может делать алгоритм программы.

[Chardash 306]

Условные я могу получить для конкретного материала на разрывной машине. Малоуглеродистые стали имеют выраженный пик в зоне предела текучести. Если же брать истинные напряжения и истинные деформации - этого пика не будет. И по Биргеру тоже… Пересчитать, конечно можно, но я предполагал, что это может делать алгоритм программы.

может. кодом задайте, она так и прочитает. купите книгу "ансис в руках инженера, механика разрушения" Морозова, в ней все есть

[max_karapuz 0]

если еще актуально

Не подскажите откуда картинки (книга)? В частности интересуют кривые Веллера (зависимость средних напряжений от количества циклов) и кривые деформаций (зависимость деформаций от количества циклов) В свободном доступе литературы с такими справочными данными не очень много.

Малоуглеродистые стали имеют выраженный пик в зоне предела текучести.

Поясните, пожалуйста, а на сколько серьезно это влияет на характеристики деталей машин для малоцикловой и многоцикловой выносливости ? (ссылку на эксперименты или расчеты, если возможно)

[Chardash 306]

Не подскажите откуда картинки (книга)

Пожалуйста, свободно лежит в сети, если нужно залью.

[max_karapuz 0]

Пожалуйста, свободно лежит в сети, если нужно залью.

Спасибо, такая у меня уже имеется) В силу своей задачи подобную литературу искал и нашел, но не так уж много, как хотелось бы. Вот и подумал что возможно вы пользовались каким-либо новым для меня источником.

[Fedor 1 601]

Вопрос, как я понимаю, состоит в том как работает алгоритм МКЭ на нисходящем участке кривой, полученной с разрывной машины. И работает ли вообще. Если да, то в каких пакетах?

Так надо же пересчитывать на истинные с учетом шейки, тогда она и не будет загибаться. Вроде здесь это уже не раз обсуждали здесь

[ccc44 53]

Так надо же пересчитывать на истинные с учетом шейки, тогда она и не будет загибаться. Вроде здесь это уже не раз обсуждали здесь

Шейку измерить не могу. Машина старая, советская… Могу только пересчитать деформации на истинные (логарифм отношения). Да сейчас и самописец сломался

to max karapz

Если малоцикловая - обязательно надо учитывать пластичность. Есть какая-то книжонка, забыл автора. вечером выложу. А пока можешь посмотреть здесь:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=40...mp;#entry435374</noindex>

Там есть кое-что по усталости.

[Fedor 1 601]

Так фотик прилепите пластилином чтобы образец снимать и на съемку видео включите... Не забудьте миллимертровку фоном поставить. Потом по пропорции пересчитаете диаметры и нам кривую покажите, интересно взглянуть ...

[ccc44 53]

Интересный метод…

Но у нас была проблема с тонкми стальным листом. Шейка, наверное пойдет больше по толщине, и таким способом вряд ли чего поймаешь. Да и образцы я не заказывал.

Но, буду иметь в виду, спасибо.

[Fedor 1 601]

Два поставьте

[max_karapuz 0]

Если малоцикловая - обязательно надо учитывать пластичность. Есть какая-то книжонка, забыл автора. вечером выложу. А пока можешь посмотреть здесь:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=40...mp;#entry435374</noindex>

Там есть кое-что по усталости.

По указанной Вами ссылке прочитал всю ветку и ветки на которые в ней были ссылки. Но остались вопросы:

1) Можете ли вы теперь объяснить то, о чем спрашивали когда-то сами:

Nov 19 2011, 20:53

Сообщение #5

Почему в начале кривых усталости (10 циклов) для углеродистой стали по ASME, забитых в Simulation, напряжения на порядок выше предела прочности, а предел выносливости (миллион циклов) – вдвое меньше общепринятой величины? Это что – «малоцикловая усталость»? Кто-нибудь может подсказать?

Я бы даже поставил вопрос немного по другому: если кривая Веллера фактически при N=1 должна иметь значение равное значению точки разрушение материала (если рассматривать Sigma(Epsilon) зависимость), то почему при использовании различных эмпирических уравнений (при построении кривой) возникают различные, но всегд бОльшие, значения по напряжениям при N=1?

Конечно, можно справедливо заметить, что практически все уравнения (Басквина, Пальмегрена и т.д.) хорошо описывают многоцикловую усталость (т.е. примерно диапазон от 10^4 и более количество циклов до отказа), а про малоцикловую, используя эти уравнения, говорить нельзя. Но как же тогда поступать в малоцикловой области? Особенно интересен начальный участок малоцикловой усталости и участок конечный, т.е. переход в многоцикловую область. Если использовать разные уравнения описывающие одну и ту же кривую Веллера (скажем одно для малоцикловой, а другое для многоцкиловой области), то как "сшить" результаты моделирования?

в ветке предлагают расчитывать малоцикловую усталость "руками" с учетом пластичности материала - это конечно хорошо, но тогда возникает вопрос на сколько применим такой метод, ведь малоцикловая усталость с довольно малыми пластическими деформациями может продолжаться сотню другую циклов нагружения и что же все их вручную считать???

2) Из вашего примера в предложенной вами ветке нельзя судить о чем-либо без описания эксперимента. Более того вызывает сомнения фраза: "Изделие нашли на полу под стендом примерно через 100000 циклов работы в полосе резонанса…" (на эпюре после моделирования самая слабая точка имеет Nmin~50000). К сожалению, такая проверка моделирования не адекватна. Возможно у вас есть экспериментальные данные, не поделитесь для проверки моделирования усталостных процессов?

Изменено 1 февраля 2012 пользователем max_karapuz

[ccc44 53]

…

2) Из вашего примера в предложенной вами ветке нельзя судить о чем-либо без описания эксперимента. Более того вызывает сомнения фраза: "Изделие нашли на полу под стендом примерно через 100000 циклов работы в полосе резонанса…" (на эпюре после моделирования самая слабая точка имеет Nmin~50000). К сожалению, такая проверка моделирования не адекватна. Возможно у вас есть экспериментальные данные, не поделитесь для проверки моделирования усталостных процессов?

Это не специально поставленный эксперимент, а рядовые испытания на надежность на серийном заводе, каких уж мало в России осталось, а я не прочнист, а простой инженер, извини, вряд ли смогу ответить на твои вопросы. Я там добавил один пост, это, наверное все, чем могу помочь. Спасибо за внимание.

[Цветочек 15]

Малоцикловая усталость очень сладкая тема, на самом деле.

Можно посмотреть современные приложения исследования акад. Новожилова В В из СПБ, отличную книжку проф. Бондаря В.С. Неупругость . Варианты теории 2004, книжку Менсона Температурные напряжения и малоцикловая усталость, 1975 - <noindex>http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&b...k&id=106815</noindex>

Эта тема очень сложна, жаль если вы не сможите найти "инженерные" книжки о ней.

[Fedor 1 601]

Теории усталости вообще нет, одна эмпирика...

Посмотрите Несущая способность и расчеты деталей машин на прочность Серенсена, Когаева, Шнейдеровича - там было о малоцикловой усталости...

[Chardash 306]

Про усталость в ансис есть у Любимова АК

[max_karapuz 0]

Это не специально поставленный эксперимент, а рядовые испытания на надежность на серийном заводе, каких уж мало в России осталось, а я не прочнист, а простой инженер, извини, вряд ли смогу ответить на твои вопросы. Я там добавил один пост, это, наверное все, чем могу помочь. Спасибо за внимание.

Ну что ж поделаешь. И на том спасибо.

Малоцикловая усталость очень сладкая тема, на самом деле.

Можно посмотреть современные приложения исследования акад. Новожилова В В из СПБ, отличную книжку проф. Бондаря В.С. Неупругость . Варианты теории 2004, книжку Менсона Температурные напряжения и малоцикловая усталость, 1975 - <noindex>http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&b...k&id=106815</noindex>

Эта тема очень сложна, жаль если вы не сможите найти "инженерные" книжки о ней.

Я понимаю что тема сложная. Спасибо за литературу, попробую найти что-нибудь из этого. А как книга Новожилова называется (у него много работ)?

Теории усталости вообще нет, одна эмпирика...

Посмотрите Несущая способность и расчеты деталей машин на прочность Серенсена, Когаева, Шнейдеровича - там было о малоцикловой усталости...

Это понятно, что только эмпирические выводы и формулы. Просто то что я читал у Трощенко, вообще мало поддается математическому описанию, с моей точки зрения. Хотя возможно кто-либо сможет создать математическую модель усталостных процессов с хорошей возможностью предсказания реальных результатов.

Про усталость в ансис есть у Любимова АК

А подробнее немного можно? (ну там ссылку или хотя бы название книги) Изменено 7 февраля 2012 пользователем max_karapuz

[Цветочек 15]

У В В Новожилова нет специальных книжек по малоцикловой усталости - только статьи. Малоцикловая усталость это на самом деле не усталость вовсе. Это название феномена - разрушения прочных деталей при небольшом количестве циклов нагрузки - например 1 тысяча нагружений, при деформации в 1 процент.

Вообще, я реально поторопилась советовать Новожилова. Один весьма умный человек посоветовал недавно книжку Дж Коллинз Повреждение материалов в конструкциях. Анализ. Предсказание. Предотвращение,1984 - так там из всей книжки - 20 страниц про это - это показывает, что по малоцикловой усталости мало работ для инженеров, больше для исследователей.

Книжка Любимова является методическим пособием, под его редакцией и называется она:

Применение системы Ansys к решению задач механики сплошной среды. Практическое руководство, 2006,Нижний Новгород.

Ещё книги по теме:

Гусенков А.П. Малоцикловая усталость при неизотермическом нагружении, 1983

Казанцев А.Г. Малоцикловая усталость при сложном термомеханическом нагружении

Надеюсь англоязычных авторов найти будет проще,

P.D. Portella and K.-T. Rie Low Cycle Fatigue and Elasto-Plastic Behaviour of Materials,1998

Low Cycle Fatigue (Astm Special Technical Publication// Stp) by H. D. Solomon, Gary R. Halford, L. R. Kaisand and Brian N. Leis (Jan 1988)

Fatigue Testing and Analysis: Theory and Practice by Yung-Li Lee, Jwo Pan, Richard Hathaway and Mark Barkey (Aug 12, 2004

Metal Fatigue Analysis Handbook: Practical problem-solving techniques for computer-aided engineering by Yung-Li Lee (Aug 31, 2011)

Наиболее часто эту тему вообще не относят к усталости, а скорее к приложению теории пластичности, ибо некоторые детали могут работать всего 25-300 циклов и разрушаться, а их тоже нужно грамотно проектировать

[Борман 2 380]

Малоцикловая усталось очень хорошо описана в атомных нормах, все понятно, главное хотеть понять. В них теория строится не исходя из реальных напряжений (за пределом пропорциональности), а исходя из так называемых приведенных условно упругих напряжений, которые равны реальной (упруго-пластической) деформации умноженной на модуль упругости, т.е. гораздо выше диаграммы деформирования.

Про усталость в ансис есть у Любимова АК

Это декан мехмата ННГУ, зав. каф. ТУиП. Эта книжка (пособие по Ансису) есть на сайте ННГУ. Ссылку кину как смогу. Но вроде она по многоцикловой усталости, а не по малоцикловой.

Вообще, зная про особенности КЭ-счета в реальных концентраторах, я бы не сильно полагался на САЕ в этом вопросе.

[Fedor 1 601]

Давно надо написать зависимость кривой Велера от температуры, поднимать опускать ее и(или) сдвигать и закрыть вопрос. Постмодернистов - шизоаналитиков на это не находится пока

[kazak 1]

В атомных нормах при коэффициенте запаса по долговечности циклов-10 и коэффициента запаса по амплитуде условно-упругих напряжений -2 и если грамотно учесть сварочные соединения, т.к. непровар сварки рекомендуемый коэффициент концентрации - 4,то при этих допущениях железки не ломаются по циклике и даже проектанты увеличивли ресурс АЭС с 30 лет до 45.

Вот такой разброс.

Зато не ломается.

С уважением.