Фланец

[kazak 1]

Посмотрите на контакты прокладки там не должны быть типа "bonded", У Вас она не обжата и фланец будет течь. В расчете фланцев необходимо контролировать давление в контакте, оно должно быть выше рабочего хотя бы в половине прокладки.

При этом плоскостность контакта тоже имеет значение.

С уважением.

[Mosjka 0]

Посмотрите на контакты прокладки там не должны быть типа "bonded", У Вас она не обжата и фланец будет течь. В расчете фланцев необходимо контролировать давление в контакте, оно должно быть выше рабочего хотя бы в половине прокладки.

При этом плоскостность контакта тоже имеет значение.

С уважением.

Да, спасибо за информацию. Модель приведена с bonded, чтобы быстрее считалась. Конечно, там frictional.

НО вопрос совсем про другое

Изменено 14 ноября 2011 пользователем Mosjka

[kazak 1]

Да сразу не просек однако вот ошибка The Low/High boundaries of Cyclic Symmetry have been found to include one or more nodes along the axis of symmetry. This may reduce solution accuracy. Please refer to the Troubleshooting section in the ANSYS Workbench Manual.

И ось симметрии у Вас неправильна Coordinat System 2 не является цилиндрической для Вашей модели.

С уважением.

[kazak 1]

Да сразу не просек однако вот ошибка The Low/High boundaries of Cyclic Symmetry have been found to include one or more nodes along the axis of symmetry. This may reduce solution accuracy. Please refer to the Troubleshooting section in the ANSYS Workbench Manual.

И ось симметрии у Вас неправильна Coordinat System 2 не является цилиндрической для Вашей модели.

С уважением.

Да, спасибо за информацию. Модель приведена с bonded, чтобы быстрее считалась. Конечно, там frictional.

НО вопрос совсем про другое

meshing проверьте, есть элементы с отрицательным якобианом кстати в теле болта.

[Mosjka 0]

Да сразу не просек однако вот ошибка The Low/High boundaries of Cyclic Symmetry have been found to include one or more nodes along the axis of symmetry. This may reduce solution accuracy. Please refer to the Troubleshooting section in the ANSYS Workbench Manual.

И ось симметрии у Вас неправильна Coordinat System 2 не является цилиндрической для Вашей модели.

С уважением.

Да, вот я на это тоже смотрю с подозрением :)

Но как я понимаю, это он просто ругается, что у меня верхний фланец - сплошной диск, без отверстия. Соответственно центральная точка является проблемной. Но на силу в шпильке не должно вроде влиять. Потому что ещё рассчитывался фланец с отверстием, и этого сообщения не было, но сила в шпильке оставалась неправильной.

А можете пояснить на счет "неправильной" системы координат? Просто у меня в модели направление по Y, как раз и есть направление вращения. Или нужно соблюдать ещё какие-то условия?

Ещё небольшое наблюдение по теме.

Делаю модель и решаю в WB. Открываю в Ansys. Смотрю силу по сечению - 140 кН (при нужной 70кН). Смотрю НДС на всей конструкции. Затем нажимаю заново solve уже в ansys. Появляется табличка solution done. Но при этом в черном окне лога - пишется, что файл с результатами не может быть переписан (т.к. он открыт в WB). Но потом опять смотрю силу в сечении - и ОПА - она равна 70кН. Стоит заметить, что НДС осталось тоже. Вот такие дела :)

В принципе можно экспериментировать и на совсем простой модели. Болт + кусок верхнего фланца. Главное чтобы симметрия циклическая была.

Изменено 15 ноября 2011 пользователем Mosjka

[kazak 1]

Дело мне кажется в том, что основная ошибка заключается в meshinge, элементы с отрицательным якобианом цитата из FE modellera 5The Jacobian ratio of the element is the ratio of the maximum to the minimum sampled value of RJ.

If the maximum and minimum have opposite signs, the Jacobian ratio is arbitrarily assigned to be -

100 (and the element is clearly unacceptable). n/t Вы проверьте meshing по моему в теле болта есть такие элементы.

Проверьте Solution information там должна быть указана эта ошибка. В Nastane такие сетки не идут на решение, а ANsys - либерал - как Чубайс.

С уважением.

[Mosjka 0]

Проверьте Solution information там должна быть указана эта ошибка. В Nastane такие сетки не идут на решение, а ANsys - либерал - как Чубайс.

С уважением.

Неплохое сравнение :)

Вот на более простой модели, которая описана выше , только такие warning

/COM,ANSYS RELEASE 13.0 UP20101012 16:36:58 11/15/2011

*** WARNING *** CP = 1.108 TIME= 16:37:00

The cyclic sector model contains line and volume element types. Please

verify the auto detected LOW and HIGH nodal edge component pairs

(CYCLIC command) for cyclic symmetry solution.

*** WARNING *** CP = 1.232 TIME= 16:37:00

Element shape checking is currently inactive. Issue SHPP,ON or

SHPP,WARN to reactivate, if desired.

*** WARNING *** CP = 1.264 TIME= 16:37:00

SOLID186 wedges are recommended only in regions of relatively low

stress gradients.

*** WARNING *** CP = 1.607 TIME= 16:37:00

Material number 7 (used by element 7465 ) should normally have at least

one MP or one TB type command associated with it. Output of energy by

material may not be available.

*** WARNING *** CP = 4.524 TIME= 16:37:02

Coefficient ratio exceeds 1.0e8 - Check results.

Но проблема с силой остается.

Т.е. копать в направление якобиана вроде нет смысла.

Я скину файл простой модели, только чуть позже. Сейчас инет плохо работает.

[Влад. 6]

команда cyclic предназначена для модального анализа и она создает дублирующую сетку. поэтому все увеличивается в два раза и количество элементов и силы и время расчета (можно найти это в хелпе). алтернатива использовать cecyc.

[Mosjka 0]

использовать cecyc.

что использовать? :)

[Влад. 6]

CECYC !

[YURIS 14]

что использовать? :)

Насколько я понял - эта команда создаѐт уравнение связи для циклического симметричного анализа. Может использоваться для анализа модальной или статической циклической симметрии.

Влад, если Вам не трудно, не могли бы Вы привести какой-нибудь небольшой пример использования данной команды (какой-нибудь простенький код)?

Вот допустим, есть фланец (сектор 90 град. Ну или можно взять еще меньший угол).

Для начала можно, допустим, создать две именованные поверхности на срезах (полученных от секущих плоскостей).. Как написать уравнение, что-то не врубаюсь.

[kazak 1]

Насколько я понял - эта команда создаѐт уравнение связи для циклического симметричного анализа. Может использоваться для анализа модальной или статической циклической симметрии.

Влад, если Вам не трудно, не могли бы Вы привести какой-нибудь небольшой пример использования данной команды (какой-нибудь простенький код)?

Вот допустим, есть фланец (сектор 90 град)

Для начала можно, допустим, создать две именованные поверхности на срезах (полученных от секущих плоскостей).. Как написать уравнение, что-то не врубаюсь.

Кстати вот и заокеанские товарищи тоже озабочены проблемой симметрии от 14.11.2011

из ихнего форума

Hi there,

I'm trying to run a simulation in the workbench; it's a 2D thermal simulation.

Since it is symmetric I only designed half of it.

In the mechanical I insert the symmetric region. It is a line. and the symmetric normal (an axis)

I have problems with the results. They are the same with the symmetry or without.

I drew the full model (double of it) and indeed I get a different result (double, which makes sense).

Does anyone know anything about the symmetry in the workbench?

похоже надо серьезно разбираться.

С уважением.

[Влад. 6]

не могли бы Вы привести какой-нибудь небольшой пример использования данной команды (какой-нибудь простенький код)?

Вот допустим, есть фланец (сектор 90 град. Ну или можно взять еще меньший угол).

Для начала можно, допустим, создать две именованные поверхности на срезах (полученных от секущих плоскостей).. Как написать уравнение, что-то не врубаюсь.

для такой задачи не обязательно задавать симметрию этими командами, достаточно ограничить перемещения сечений и вообще можно считать в 2D.

для задания cecyc нужны компоненты с узлами в сечениях, далее по хелпу

CECYC, Lowname, Highname, Nsector

Lowname

Name of a component for the nodes on the low angle edge of the sector. Enclosed in single quotes.

Highname

Name of a component for the nodes on the high angle edge of the sector. Enclosed in single quotes.

Nsector

Number of sectors in the complete 360 degrees.

[Mosjka 0]

команда cyclic предназначена для модального анализа и она создает дублирующую сетку. поэтому все увеличивается в два раза и количество элементов и силы и время расчета (можно найти это в хелпе). алтернатива использовать cecyc.

В общем всё прояснилось.

Во-первых, на счёт того, что cyclic предназначен только для модального анализа... Как видно моя задача тоже решается - хотя является обычной статической задачей.

Во-вторых, чтобы не было дублирования нужно после решения написать CYCLIC, Undouble. И тогда получаем те числа, которые и должны получаться. Т.е. тем самым удаляем зачем-то продублированную сетку.

Всем спасибо за подсказки!

На счёт cecyc - не понятно в чем кардинальное отличие от cyclic. Кроме того что cyclic можно найти в меню и сделать auto, а cecyc только через команду.

Кстати вот и заокеанские товарищи тоже озабочены проблемой симметрии от 14.11.2011

из ихнего форума

Hi there,

I'm trying to run a simulation in the workbench; it's a 2D thermal simulation.

Since it is symmetric I only designed half of it.

In the mechanical I insert the symmetric region. It is a line. and the symmetric normal (an axis)

I have problems with the results. They are the same with the symmetry or without.

I drew the full model (double of it) and indeed I get a different result (double, which makes sense).

Does anyone know anything about the symmetry in the workbench?

похоже надо серьезно разбираться.

С уважением.

А на каком забугорном форуме вы такое нашли?

Вообще кто-нибудь может посоветовать хорошие заграничные форумы по ansys?

[kazak 1]

Симметрия работает но я ее сделал DM, создаются named selectionи далее все просто. Вот ссылка хороший форум

<noindex>http://www.eng-tips.com/threadminder.cfm?pid=569</noindex>

C уважением.

[Mosjka 0]

Симметрия работает но я ее сделал DM, создаются named selectionи далее все просто. Вот ссылка хороший форум

<noindex>http://www.eng-tips.com/threadminder.cfm?pid=569</noindex>

C уважением.

В смысле, "симметрия работает"? Извините, просто непонятна ваша первая фраза )

Спасибо за ссылку. Но она пока не грузится :)

Изменено 16 ноября 2011 пользователем Mosjka

[kazak 1]

Т.е никаких противоречий в расчете не обнаружено. Считалась четверть оболочки нагруженной внутренним давлением. результаты сошлись с теорией.

С уважением.

[soklakov 1 475]

Mosjka , для рассматриваемой задачи циклическая симетрия вообще не нужна. Достаточно по обрезанным граням приложить Frictionless Support. Действительно, циклосимметрия в первую очередь нужна в модальном анализе, поскольку там Frictionless Support давал бы пропуск многих форм колебаний.

В моделях из трех и одного тела с преднатяжением болта разница при осреденении обусловлена тем, что ВБ не осредняет через границу тел. А именно на границе Вы получали разные результаты.

[Влад. 6]

Действительно, циклосимметрия в первую очередь нужна в модальном анализе, поскольку там Frictionless Support давал бы пропуск многих форм колебаний.

Всего лишь пропуск?

[soklakov 1 475]

Влад., всего лишь? Какой смысл проводить модальный расчет, если он пропустит первые формы, которые, как правило, самые важные? Пропуск - да. Но не "всего лишь". Изменено 28 ноября 2011 пользователем soklakov