Перейти к публикации

Сравнение многотельных деталей и сборок


Рекомендованные сообщения

Цитата`ssv22`

С точки зрения CAD, многотел это сААвсем не деталь...

Сообщение #11
Это я наверняка ошибся: вместо CAD надо читать ЕСКД.

А с точки зрения CAD, многотел - конечно деталь...

(ошибки Copy-Past`a) :sad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Это я наверняка ошибся: вместо CAD надо читать ЕСКД.

А с точки зрения CAD, многотел - конечно деталь...

(ошибки Copy-Past`a) :sad:

Вот и надо однозначно обозначить этот тип деталей, чтобы не было путаницы (да и людей не пугать, а то получается что деталь совсем не деталь). :drinks_drunk:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и надо однозначно обозначить этот тип деталей, чтобы не было путаницы (да и людей не пугать, а то получается что деталь совсем не деталь). :drinks_drunk:

Кому это надо и зачем? Все ИМХО уже определенно. И кто кого путает? Я лишь сказал, что по ЕСКД многотел не является деталью. Ну нельзя же по-буквенно сравнивать определения из ЕСКД и из CAD!

Насчет сварных конструкций: я не понял - Вы что, сначала делаете "сварную деталь"(файл *.sldprt), а потом преобразуете ее в сборку(файл *.sldprt) ?

И Вы не ответили на этот вопрос:

Если у меня 2 конфигурации многотела и в одной операция "объединить" погашена, а в другой - нет. Является ли эта деталь "многотелом" или это "просто деталь"?

А то можно и до абсурда дойти. Завтра кто-то скажет, что деталь в SW в форме куба является "просто деталью", а тот же куб, но с фаской называется "куб с фаской" ... и проведет разграничение.

А если деталь содержит в себе еще и поверхности? Это, очевидно, будет "просто деталь с поверхностями".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кому это надо и зачем? Все ИМХО уже определенно. И кто кого путает? Я лишь сказал, что по ЕСКД многотел не является деталью. Ну нельзя же по-буквенно сравнивать определения из ЕСКД и из CAD!

Я и не сравнивал ЕСКД И CAD. Просто по ранее прочитанным сообщениям (не только в этой теме), народ плохо представляет возможности инструмента Многотельная деталь. Ведь в нем можно моделировать не самые простые изделия, да и не сложнее чем в привычным методом Деталь-Сборка.

Т.О. (ИМХО) многотел в SW всего лишь инструмент для упрощения работы. Например при создании ну соовсем простых Сборочных единиц из 2-х, 3-х деталей.

Вот к примеру картинка очередного покупного изделия. Времени затрачено на моделирование около 2 дней (с разборкой, замерами и сборкой)

Насчет сварных конструкций: я не понял - Вы что, сначала делаете "сварную деталь"(файл *.sldprt), а потом преобразуете ее в сборку(файл *.sldprt) ?

Сперва тела (только по одному из одинаковых тел) сохраняю как .sldprt, а затем собираю нормальную сборку .sldasm (ну почти нормальную, ведь детали экспортированные из тел встают на свои места).

И Вы не ответили на этот вопрос: Если у меня 2 конфигурации многотела и в одной операция "объединить" погашена, а в другой - нет. Является ли эта деталь "многотелом" или это "просто деталь"?

В справке SW 2008 написано следущее: "Многотельная деталь. Деталь, состоящая из отдельных твердых тел внутри документа одной и той же детали.

Вот Вам и ответ. Первая конфигурация Вашей детали Многотельной деталью называться не может.

post-12924-1307990917_thumb.jpg

post-12924-1307991279_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JohnsonN, я так и не могу понять, а какой смысл делать деталь из 147 тел? C фермой, со сварными деталями еще можно понять, а здесь то зачем? Тут явно напрашивается сборка. Сугубо личное мнение, разумеется.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу многотела.

На мой взгляд, многотел имел бы больший смысл при возможности назначать разный материал на отдельные тела (может быть это уже релизовано, у меня SW2007). Конечно, при проектировании прессформ - вещь хорошая.

По поводу проектирования сверху-вниз.

Применяю редко, ибо при проектировании (именно проектировании) сами базовые элементы, относительно которых завязаны детали, могут меняться или исчезать. Кроме того, при большом количестве деталей, возникает путаница со связями (нужно подвинуть деталь, а она "на месте").

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу многотела.

На мой взгляд, многотел имел бы больший смысл при возможности назначать разный материал на отдельные тела (может быть это уже релизовано, у меня SW2007). Конечно, при проектировании прессформ - вещь хорошая.

Это уже реализовано, на довольно нормальном уровне. Но вот исключение какого то тела из разреза на сборочном чертеже не реализовано, что пока очень жаль.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я и не сравнивал ЕСКД И CAD. Просто по ранее прочитанным сообщениям (не только в этой теме), народ плохо представляет возможности инструмента Многотельная деталь. Ведь в нем можно моделировать не самые простые изделия, да и не сложнее чем в привычным методом Деталь-Сборка.

Это, видимо, зависит от "народа"...

Сперва тела (только по одному из одинаковых тел) сохраняю как .sldprt, а затем собираю нормальную сборку .sldasm (ну почти нормальную, ведь детали экспортированные из тел встают на свои места).

И какова цель этих манипуляций? ИМХО "Функциональность "Сварные детали" была введена в SW именно для того, чтобы не делать сборку с кучей деталей.

Вот Вам и ответ. Первая конфигурация Вашей детали Многотельной деталью называться не может.

М-да... Значит название зависит от конфигураций... Такая удивительная гибкость у меня в мыслях появилась...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я так и не могу понять, а какой смысл делать деталь из 147 тел? C фермой, со сварными деталями еще можно понять, а здесь то зачем? Тут явно напрашивается сборка. Сугубо личное мнение, разумеется.

Это покупное изделие, децимальные номера деталей, входящих в состав сборки неизвестен (плодить детали с именами "Деталь 1" ..... "Деталь N"???). Время на построение изделия уходит не много (на построение отдельных деталей и сборок лично у меня времени уйдет больше), а время перестроения всего 20 секунд (а значит и машину сильно не нагружает). Процесс моделирования ни чем не сложнее привычного (Деталь-Сборка). Конечно строить подобные вещи в многотельной детали или нет решает каждый сам, но если у кого есть четкие обоснования, объясняющие почему этого делать не нужно (или нельзя), я готов выслушать. :drinks_drunk:

Да и сварную ферму некоторые считают что в "сварных деталях" делать не стоит. [url="http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showtopic=42230&view=findpost&p=399650%5B/url%5D

%5Bquote name='ssv22'%5DИ какова цель этих манипуляций? ИМХО "Функциональность "Сварные детали" была введена в SW именно для того, чтобы не делать сборку с кучей деталей.

В SW2008 список вырезов сварных деталей на СП не тянет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

JohnsonN

Я вот себе чуть мозги не сломал, но никак не могу понять, зачем покупное изделие моделировать многотелом (да ещё с таким количеством тел). Чтобы не было пустых споров, приведу пример из собственной практики. В качестве покупных изделий использую мотор-редукторы, колёса и ролики, элементы автоматики - кнопки, жк панели..., пневматические компоненты. Практически все покупные изделия оформляю деталью с одним телом. Причём моделирую упрощённо, без мелких деталей и тем более внутренностей. Редко бывают исключения - например, для возможности отработки кинематики, пневмоцилиндр делаю уже сборкой с возможностью перемещения штока на заданный ход.

Про ваш джойстик так и не понял, почему нельзя было сделать его одной деталью, если он покупной. Возможно для этого есть причины - вот и хочется это услышать от вас.

ИМХО применение многотельных деталей с последующим преобразованием в сборку хорошо при проектировании изделий, отливаемых из пластмасс. Показателен пример из учебных пособий SW, где проектируется корпус мышки.

Применять или не применять многотел и сварные детали для разработки рамных сварных конструкций - личное дело каждого. Тут уж кому как удобнее. Но для меня пока что функциональность "сварные детали" не заменяет возможности сборки и я её не использую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причём моделирую упрощённо, без мелких деталей и тем более внутренностей

тоже так же делаю, у меня хоть и попроще покупные. А потом просто раскрашиваю грани, чтоб получилось как сборка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

quote name='S-chest']

JohnsonN

Я вот себе чуть мозги не сломал, но никак не могу понять, зачем покупное изделие моделировать многотелом (да ещё с таким количеством тел). Чтобы не было пустых споров, приведу пример из собственной практики. В качестве покупных изделий использую мотор-редукторы, колёса и ролики, элементы автоматики - кнопки, жк панели..., пневматические компоненты. Практически все покупные изделия оформляю деталью с одним телом. Причём моделирую упрощённо, без мелких деталей и тем более внутренностей. Редко бывают исключения - например, для возможности отработки кинематики, пневмоцилиндр делаю уже сборкой с возможностью перемещения штока на заданный ход.

Про ваш джойстик так и не понял, почему нельзя было сделать его одной деталью, если он покупной. Возможно для этого есть причины - вот и хочется это услышать от вас.

Разговор шел про возможности и способы моделирования многотельных деталей, а покупное изделие приведено просто к примеру. Уровень детализации покупных изделий выбирает каждый сам. В моем случае механизм джойстика детализован как говорится "до кучи". Все внешние элементы нужны для согласования внешнего вида, внутренние выступающие понятно что для габарита, а клемная коробка для монтажа. В случае с контроллером машиниста (147 твердых тел) оправдано все. т.к. контроллер дорабатывается.

ИМХО применение многотельных деталей с последующим преобразованием в сборку хорошо при проектировании изделий, отливаемых из пластмасс. Показателен пример из учебных пособий SW, где проектируется корпус мышки.

Применять или не применять многотел и сварные детали для разработки рамных сварных конструкций - личное дело каждого. Тут уж кому как удобнее. Но для меня пока что функциональность "сварные детали" не заменяет возможности сборки и я её не использую.

И я спользую сборки, только детали получаю экспортом из многотельной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      А почему вы первую формулу оттуда не привели ?  
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      немного автобиографии)) я много работ сменил)) но всегда я выбирал работу на которой можно что то делать в солиде, пусть не всю работу, а хоть какие то ее части)) дабы не терять сноровку и навыки)) немало работ я сменил и везде мы были в равных условиях самоучки которые владеют какими то приемами а какими то не владеют. поэтому мы друг с другом советовались и пытались своим методом решить проблему коллеги в моделировании ну или дружно гуглили если проблемы были такими что никто никогда не сталкивался)) и только в одной  фирме было не такое разделение труда. там был ОДИН солидвокер, и десяток ботов, которые просто редактировали его модели. вот этот чел был зубром солида, мегаасом и зарплата у него была соответствующая. и он вообще не делал никаких чертежей, не знал станков, оборудования, не парился, а просто занимался тем что ему нравится- моделированием!! весь конструкторский отдел с утра до вечера штамповал чертежи типичных одинаковых конструкций только с разными размерами. а отдел менеджмента продавал типичную продукцию из каталога фирмы и просто под каждого конкретного заказчика брались типичные конструкции из базы и менялись габариты, либо вносились небольшие изменения по количеству входящих деталей.  при любых сбоях и ошибках, люди не тратили время на вникание, ведь нужно было сделать 100_500 чертежей в день)) а просто брали из базы заново эту модель оборудования и аккуратно вносили изменения и это занимало пол часа и чертежи были готовы)) но!!! это же не наш метод!!! и когда у меня слетели какие то взаимосвязи и привязки эскизов я залип так что мама не горюй, забил на работу и начал пытаться исправить это. на всю критику сотрудников я отвечал что я тут новенький и еще не могу работать так быстро ведь это они асы а я нуб)) дошло до того что начальник разрешил мне сходить к тому асу солида пригласить его в конструкторский отдел и посадить за мой комп и наблюдать за его действиями. и я был единственный в отделе кто еще и с ним спорил))) по поводу редактирования)) и да!!! он починил мою модель и это заняло пол дня в то время как другие за это время наштамповали милион чертежей для цеха)) но это была победа, мне даже зарплату не уменьшили))) ****   а теперь о птичках!!!   все мы рано или поздно приходим к тому что сборка состоит из огромного количества деталей, а изменить нужно только 5% от общей массы)) оставить все привязки и взаимосвязи входящих деталей, только изменить размеры нескольких или добавить/удалить отверстия или развернуть деталь на 65 градусов допустим вокруг оси проходящей через точку на другой детали)) и тогда мы решаем не создавать заново модель сборки и модели всех входящих деталей, потом заново привязывать их друг к другу, а сохранить как новую сборку допустим была сборка пульвелизатор мощностью 1500 не придумал каких единиц)) а нужно сделать модель бульбулятор мощностью 300 килохреней)) и мы начинаем редактировать сборку, меняя привязки деталей друг к другу и к центру координат и главным плоскостям. и если в изменении модели там не много зависимостей и взаимосвязей, то при редактировании входящих деталей мы начинаем редактировать эскиз а там уже на порядок выше привязок и взаимосвязей и они более разнообразные, а если деталь сложная, то эскиз состоит из очень большого количества элементов, каждый из которых к чему то привязан и вот можно одну деталь редактировать целый день если она сложная. потом из за того что она в сборке связана с другими деталями, нужно отредактировать и их размеры, либо проделать небольшие изменения типа просверлить отверстий, поменять угол гиба, сделать паз, добавить какой нибудь нарост, ну или просто обрезать под другим углом. и естесственно меняются плоскости эскизов элементов, меняется их расположение друг относительно друга и других деталей и вот тут уже голова начинает вскипать))) появляются всякие красные и желтые цвета в элементах и привязках. ну со сборкой проще всего. там все эти привязки очень мало действий и времени занимают и редактировать не сложно, а вот с эскизами и их плоскостями уже ой как не просто))   давайте обсудим в этой теме все секреты всех привязок и взаимосвязей и типичные ошибки возникающие в эскизах при редактировании! ну вот пытался специально наредактировать гадостей чтобы вызвать возмущение солида, но не получилось так, как когда реальную конструкцию редактируешь. тут получились легкие ошибки вполне доступные к пониманию любому новичку)) буду признателен если кто то выложит скрины или видео сложных ошибок и возмущений солида и мы обсудим как их моно устранить)))    
    • engyuri
      Пришлось работать в коллективе в сетевом лицензированном SW2022. Причем часть коллег с момента устройства на работу до момента увольнения, который чудесным образом совпадает с воплощением их чертежей в железо, я так и не вижу. Пришел, нарисовал, уволился. Чтобы как-то нормализовать процесс занесения в чертеж технических требований, благодаря макросу ТТ_v_2014_SP0.0 (Leon, спасибо), создал наборы стандартных фраз, применяемых в нашей компании. Казалось бы - пользуйся наработанным и изредка вставляй конкретную фразу , когда это тебе нужно. Но ручки так и лезут нажать одну из выделенных кнопок. В результате в базу попадают разнообразные версии одного и того же пункта ТТ (а мы на той работе всегда так писали) или вообще с грамматическими и техническими ошибками. Ну и, естественно, расползаются по сети. Как бы отключить эти кнопки?!
    • ДОБРЯК
      Прочитайте здесь про давление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Обратите внимание на эту формулу Если свет падает под углом θ к нормали, то давление можно выразить формулой. Видите  в формуле cosθ? Это угол между направлением давления и нормалью.   Величина давления зависит от направления. :=) Будете и дальше про психушку рассказывать? Или будете доказывать, что это угол между нормалью и скалярным))) давлением? :=) 
    • Artas28
      NX и Powershape открыли как единую сетку. А вот SolidWorks открыл файл как 3Д модель, с кучей элементов. Удалил лишнее и получил нужную деталь. Чудеса.
    • lem_on
      Так до них через прокладки надо добиратся, а они подводят. Я синумерик хотел онлайн, но воть!!!
    • Dmitry777
      Подскажите, есть такая задача, оптимизировать внутренности диффузора так, чтобы на выходе из него направление струи было близким к горизонтальному. Как это сделать? На данный момент я задаю параметрическое исследование с изменением положений деталей в диффузоре и смотрю на графике траекторию потока. А можно как-то задать именно в искомом, направление струи в горизонтальном направлении или с каким-то отклонением от него и чтобы расчет с изменениями проходил до того момента, пока струя не будет в этом диапазоне ?
    • gudstartup
      Менеджеры вас учить не будут а преподаватели там хорошие @Viktor2004 обучение понравилось... Всему сразу научить нельзя надо к этому вопросу поэтапно подходить... Пусть автор опроса озвучит чему конкретно он хочет научиться а для начала руководство по эксплуатации станка почитает и я уверен что многое прояснится
    • lem_on
      Обращался я туда, либо мне менеджер туповатая попалась, либо да. Спрашиваешь одно, присылают вообще левую инфу. На запрос поменять менеджера, сказала что другие работают так же и вообще сам дурак. 
    • david1920
      Я понял что ему не кабель а пульт надо Я это к тому что ему от простого станка не подойдёт
×
×
  • Создать...