записки инженера-технолога

[SAS_17 10]

Вывод один - надо больше работать... а блатных давить.

Ваш лозунг в наших реалиях превратится в - БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ НА БЛАТНЫХ!

Система налогооблажения в стране привела к краху регионов, там не только промышленность загнила, но и сельское хозяйство и переработка и т.д.

Жириновский правильно уловил ситуацию и идет на выборы с лозунгом - Россия в том числе и для русских. Но я бы на первое место поставил другой лозунг - МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ , только оно поднимет Россию! Для работы местного самоуправления потребуется поменять налоговую политику, оставить налоги на местах, где предприятия находится. Москва и подобные вампиры резко похудеют от этого, зато регионы начнут подниматься, народ получит приличную работу не только в Москве, а значит начнут рожать ... и т.д.

Цепочка элементарная, только "умники" питерские юристы до этого своим умом не дойдут, их нужно подтолкнуть. В 1612 году народ уже подталкивал сидящих в кремле на правильный путь ... Пример нашей истории поучителен! :-)

[Странник 6]

И чтож вы цитате возразить имеете?

Оно конечно понятно, что администратор форума перелопачиват горы сообщений и врядли будет помнить все высказывания каждой зде присутствующей личности, но где вы у меня нашли ненависть к конкретным народам? Констатация типичных для той или иной этнической группы генетических особенностей - сколько угодно, анализ исторических событий и тенденций - по полной программе, прогноз дальнейших событий - бывает и такое (на уровне ИМХО), попытка сформулировать принципы поведения в свете прогнозов и анализа - чтож не без этого, но ненависть то где углядели?

А вот ненависти в адрес всего русского даже на этом форуме хватает с преизбытком, что впрочем и не диво, как скоро об этом даже <noindex>классики говорят</noindex>.

Таким образом, ставшая предметом диалога цитата употреблена явно не по адресу. Кстати, мне сие высказывание представляется хоть и не лишённым здравого смысла, но явно неполным и слабоватым, посему на вооружение его не беру.

[ak762 319]

Ни на одном из трёх заводов, на которых работал- работаю, техпроцессов не видел. Хоть фотку кто киньте как выглядят?

Поэтому, как минимум, сборки разбиваю по процессу и последовательности, в итоге на один узел 2-4 сборочных чертежа поэтапам...

наглядное описание производственного процесса в соответствии с технологической картой на каждом рабочем месте.

такую картину наблюдал также многократно, доходило до того что даже чертеж единичной детали выполняют по переходам типа черновая, чистовая.

анализируя тенденцию почему технолог выводится из производственной цепочки и замещается конструктором, вижу только то что процесс определяется оборудованием, оборудование устаревает примерно в течении 5-и лет, программа на ЧПУ по сути есть техпроцесс, + специализация производства на минимальном кол-ве изделий. Поэтому хочу спросить volodja потому как советская система во многом была позаимствована от немцев в былые времена

в Германии такая же картина на текущий момент или всё таки документируют тех. процесс ?

на образец бы тоже не отказался глянуть

[Гость]

в Германии такая же картина на текущий момент или всё таки документируют тех. процесс ?

на образец бы тоже не отказался глянуть

В финиковских чертежах постоянно вижу отверстие в чертеже детали один размер, в сборочных чертежах после мехобработке другой. И никто "констр. vs тех-г" соплей не разводит. В наличии технологических чертежей глубоко сомневаюсь, есть кучи различных инструкций.

[MFS 248]

Прямая связь. Я когда-то приводил 10 пунктов, с которых следует начинать при ситуациях, когда всё зашло в тупик и не видится выхода. Вот они:

Славно. Я пожалуй, скопирую себе.

[volodja 77]

такую картину наблюдал также многократно, доходило до того что даже чертеж единичной детали выполняют по переходам типа черновая, чистовая.

анализируя тенденцию почему технолог выводится из производственной цепочки и замещается конструктором, вижу только то что процесс определяется оборудованием, оборудование устаревает примерно в течении 5-и лет, программа на ЧПУ по сути есть техпроцесс, + специализация производства на минимальном кол-ве изделий. Поэтому хочу спросить volodja потому как советская система во многом была позаимствована от немцев в былые времена

в Германии такая же картина на текущий момент или всё таки документируют тех. процесс ?

на образец бы тоже не отказался глянуть.

В основном документируют тех. процесс. Как таковых чертежей давно уже сам в Германии не обрабатывал, но вижу иногда. В основном CAD-модели плюс, когда надо, сопроводительная документация для выполнения тех. процесса в относительно произвольной форме, в смысле без ISO-стандартов.

Плюс листочки рабочему для контроля результата.

Иногда, если есть ручная обработка и рабочие не умеют пользоваться Viewerом, делают нечто в этом роде:

Боремся с этим, но пока, особенно на территории ГДР, на небольших предприятиях есть ещё место бумаге.

Вообще зависит от предприятия/отрасли и, главным образом, от самого изделия/требований к нему. О полном отсутствии чертежей, особенно в авиации, говорить однако не стал бы. Там каждая операция строго расписана и задокументирована для каждого рабочего места, выложить категорически не могу.

Из России однако чертежи присылают, вместе с 3D-моделями, видимо чтобы описать технические требования к обработке.

В финиковских чертежах постоянно вижу отверстие в чертеже детали один размер, в сборочных чертежах после мехобработке другой. И никто "констр. vs тех-г" соплей не разводит. В наличии технологических чертежей глубоко сомневаюсь, есть кучи различных инструкций.

Технологических чертежей как таковых нет, есть вот такие документации или Viewer, где оператор сам получает информацию из CAD-модели.

Славно. Я пожалуй, скопирую себе.

На здоровье. <noindex>Вот ссылка на топик.</noindex> Я их писал для одного питерского друга. И ещё ему говорил, что в успех в выполнении этих пунктов на означенном предприятии ни на йоту не верю. Но сформулировать у меня получилось неплохо, согласен.

[Booster 103]

Прямая связь. Я когда-то приводил 10 пунктов, с которых следует начинать при ситуациях, когда всё зашло в тупик и не видится выхода. Вот они:

ИМХО нулевым пунктом должен идти пункт о мотивированности персонала, а с этим часто основные проблемы.

Про немцев, я много общался с немецкими, швейцарскими и итальянскими инженерами- такие же люди как и мы, абсолютно никаких отличий, кроме языка и зарплаты. Просят фрезернуть паз на плашках, рисуют чертеж с допуском сотка и это на освобождение, я начинаю сопротивляться зачем на освобождении сотка? Немец похлопывает по плечу говорит пойдем научу. Проходим в механический участок, там есть древний фрезер, никто на нем не работал годов с 90-х, запускаю вроде дышит, на глаз! выставляю глубину резания и размеры и вперед, по пути осваивая управления станком. Немец меряет размеры и находится в полном восторге хотя точность думаю в пределах миллиметра. На следующий день подобная история деталь токарная и посложнее идем к соседям в инструменталку он рисует допуски ребята в ахуе, говорят, что надо делать оправку и мучительно выводить в его пять микрон не попасть. Перезажимем деталь обкатываем стрелкой допуск 4 десятки! Я гворю давай от касания как есть снимай нужный размер. Протачиваем, немец полуметровым штангелем 2 класса меряет размер! Приходит в восторг и мы радостные бежим ставить деталь.

[Странник 6]

ИМХО нулевым пунктом должен идти пункт о мотивированности персонала, а с этим часто основные проблемы.

Ну промотивируете вы персонал до кровавого пота, а организацию производства оставите на нижеплинтусном уровне и что? Ну будет человек умелый некоторое время выжимать из оборудования больше всех мыслимых и немыслимых пределов, но рано или поздно всё равно узнает в пивнушке за углом что на соседнем предприятии по сравнению с ним народ просто ходит груши околачивает, за такую же зарплату. И что тогда?

[rw666 75]

ИМХО нулевым пунктом должен идти пункт о мотивированности персонала, а с этим часто основные проблемы.

Про немцев, я много общался с немецкими, швейцарскими и итальянскими инженерами- такие же люди как и мы, абсолютно никаких отличий, кроме языка и зарплаты. Просят фрезернуть паз на плашках, рисуют чертеж с допуском сотка и это на освобождение, я начинаю сопротивляться зачем на освобождении сотка? Немец похлопывает по плечу говорит пойдем научу. Проходим в механический участок, там есть древний фрезер, никто на нем не работал годов с 90-х, запускаю вроде дышит, на глаз! выставляю глубину резания и размеры и вперед, по пути осваивая управления станком. Немец меряет размеры и находится в полном восторге хотя точность думаю в пределах миллиметра. На следующий день подобная история деталь токарная и посложнее идем к соседям в инструменталку он рисует допуски ребята в ахуе, говорят, что надо делать оправку и мучительно выводить в его пять микрон не попасть. Перезажимем деталь обкатываем стрелкой допуск 4 десятки! Я гворю давай от касания как есть снимай нужный размер. Протачиваем, немец полуметровым штангелем 2 класса меряет размер! Приходит в восторг и мы радостные бежим ставить деталь.

Согласен, что уже похоже на паранойю "конструктор vs технолог", но все таки поделюсь своими наблюдениями, которые тоже подтверждают сказанное выше.

Многие конструктора на предприятии, также как и в примере выше, ставят не задумываясь где надо и где не надо, допуски на размер +-0,01 мм и шероховатость где ни попадя 0,32 мкм.

Я думаю это от того, что мало кто из конструкторов представляет себе технологию производства детали вообще и как ее меняют такие допуски и шероховатости в частности.

Я думаю большинство из них понятия не имеют как будет делаться их деталь.

Благо, что технологи и рабочие, понимают функциональное назначение каждого размера и поверхности и его роль в работе изделия и не обращают внимания на такие вещи (инструменталка все-таки ) и наоборот, делают точно те размеры, где конструктор прощелкал.

Все таки сдает конечное изделие все равно рабочий, ему закрывают зарплату по факту.

Так что ему нет интереса делать неправильно из принципа "потому что так нарисовано". Повлиять на систему не получается, начальство никогда не показывает на верху такие мелкие вещи.

И в противовес, когда технолог рисует какой-то эскиз или делает сам какой-то чертеж, да он лишнего точного размера не поставит. Так как он абсолютно ясно, как божий день, знает: как эта деталь будет делаться у него в цехе, и знает, что каждый точный размер и шероховатость это не просто цифры - за ними стоят: лишние технологические операции, стоимость, геморрой и время.

Даешь конструкторов на стажировку технологами в инструменталку :)

[Солнцеворот 207]

Нет революция вынесет на поверхность другое дер.мо и все, общество останется прежним и в лимузинах будут ездить люди с другим партийными значками. Общество должно эволюционировать. Мы уже ушли чуть дальше чем Сомали, но до Японии нам как до луны, у меня знакомые в токийском кафе забыли профессиональную видеокамеру (поставили на самое видное место на подоконник) спохватились только через 2 часа, а она там так и стоит- никто её не трогал.

Забыл прокомментировать. Едва-ли общество может эволюционировать, когда текущий порядок вещей создает условия для вымирания населения, упадку образования, гниению техносферы, поклонения культу денег, разрастанию коррупции, полная остановка социальных лифтов, увеличение количества паразитирующих членов общества.

С каждым днем паразитов кормить становится все труднее и труднее, кроме того их запросы растут в геометрической прогрессии. Таким образом, средства, которые должны быть направлены на развитие общества, расходуются на кредитование американской экономики и покупку всякого рода индивидуальных излишеств типа яхт, футбольных клубов... Что влечет за собой деградацию и вымирание.

Значит развитие, полноценное развитие, а не его видимость, возможно только при условии избавления общества от критической массы паразитов. Каким способом - вопрос открытый, хотя я понимаю что мало какой паразит добровольно откажется от своего паразитирующего образа жизни. А это значит, что русская революция неизбежна. Кто воспользуется ее плодами - тот, кто не испугается. Вполне возможно, что это будут очередные подонки типа Ельцин-2. Зависит в том числе и от вас.

Могли бы и про Японию поговорить, и про Китай, и особенно Сингапур - у них есть опыт в борьбе с коррупцией, нормальный такой опыт, нелиберальный. Японцы мне нравятся - молодцы, но и к себе я уважения не потерял.

Даешь конструкторов на стажировку технологами в инструменталку :)

Вполне себе здравое предложение. Я бы пошел.

Справедливости ради надо отметить что иногда технологи и рабочие так увлекаются придумыванием функционального назначения элемента конструкции, что делают грубые глупости. Я свидетель того как на поршне гидроцилиндра для прессования металлолома вместо лыски сделали канавку, а упорную резьбу нарезали не в том направлении. Еще очень любят грешить пренебрежением указанного материала в чертеже, каждое(!) наше опытное изделие от этого так или иначе страдает.

Диалога между конструктором и технологом не хватает, и с этим надо бороться.

[volodja 77]

ИМХО нулевым пунктом должен идти пункт о мотивированности персонала, а с этим часто основные проблемы.

Про немцев, я много общался с немецкими, швейцарскими и итальянскими инженерами- такие же люди как и мы, абсолютно никаких отличий, кроме языка и зарплаты....Приходит в восторг и мы радостные бежим ставить деталь.

Мотивированность вещь сложная и я её не касаюсь. Она должна идти следующим шагом вместе с модернизацией оборудования, но уже после выполнения этих десяти пунктов.

Историю про немцев не совсем понял, к чему вы это. Да, внешне похожи.

... и знает, что каждый точный размер и шероховатость это не просто цифры - за ними стоят: лишние технологические операции, стоимость, геморрой и время. Даешь конструкторов на стажировку технологами в инструменталку.

Совершенно верно. Это и есть работа в команде, в проекте, в группе - назовите как угодно. Плюс накопленный опыт.

[Booster 103]

Ну промотивируете вы персонал до кровавого пота, а организацию производства оставите на нижеплинтусном уровне и что? Ну будет человек умелый некоторое время выжимать из оборудования больше всех мыслимых и немыслимых пределов, но рано или поздно всё равно узнает в пивнушке за углом что на соседнем предприятии по сравнению с ним народ просто ходит груши околачивает, за такую же зарплату. И что тогда?

Я лишь написал, что без мотивации все остальные пункты это просто слова.

Историю про немцев не совсем понял, к чему вы это. Да, внешне похожи.

К тому, что и внутренне тоже.

[Солодов 2]

... В наличии технологических чертежей глубоко сомневаюсь, есть кучи различных инструкций.

Съезди на автоваз на экскурсию. Не на конвейер, ессно, а на опытный завод. Там всё ещё работает, как итальянцы отрепетировали.

[Гость]

Съезди на автоваз на экскурсию. Не на конвейер, ессно, а на опытный завод. Там всё ещё работает, как итальянцы отрепетировали.

Ну сравнил массовое производство с мелко серийным (это мой профиль).

Зачем мне на ВАЗ ездить? Я на Тойоту лучше. Вот где ордунг так ордунг. Хоть и "отвертка".

[Солнцеворот 207]

Ну сравнил массовое производство с мелко серийным (это мой профиль).

Зачем мне на ВАЗ ездить? Я на Тойоту лучше. Вот где ордунг так ордунг. Хоть и "отвертка".

Не едь на Тойоту, делать там сейчас нечего в связи с недавними событиями.

[Владимирович 0]

Ну сравнил массовое производство с мелко серийным (это мой профиль).

Зачем мне на ВАЗ ездить? Я на Тойоту лучше. Вот где ордунг так ордунг. Хоть и "отвертка".

Тогда уж лучше на Ролс-ройс: <noindex>http://www.viplife.ru/cars/080/001.jpg</noindex>

Штучная отвёртка.

[Солодов 2]

Ну сравнил массовое производство с мелко серийным (это мой профиль)...

Не-а. Сравнил я на самом деле конвейер, работающий без чертежей с производством, работающим ОТ чертежа ПО техпроцессу.

И даже не сравнил, а первое отсёк, как не относящееся к предмету разговора. А серии на опытном производстве делают ещё какие. Ты просто не в курсах.

[NGM 267]

Конвейерометрия началась?

[Di-mann 1 547]

Спор конструкторов и технологов как не конструктивен, так и нетехнологичен. Всё идёт от безграмотного руководства и это противостояние наруку именно ему (именно безграмотному)...

Работал в конторе куда пришёл на стадии "старт ап" ушёл с лидера рынка, чем дальше тем руководство хамовитее...

Сей час опять в "старт ап"... Пока всё в норме...

[Странник 6]

Спор конструкторов и технологов как не конструктивен, так и нетехнологичен. Всё идёт от безграмотного руководства и это противостояние наруку именно ему (именно безграмотному)...

К чему собственно давным давно уже пришли на этом форуме. Единственно надо уточнить по части безграмотное. Как говорият китайцы:

не страшно если человек чего либо не знает, страшно если учиться не хочет.

Иначе сказать, совершенно правы люди утверждающие что 90% безобразия на производстве идёт от руководства, чаще всего гордого, ленивого и вороватого. Впрочем, иногда действительно бывает обратная ситуация и такой случай несомненно достоин отдельного разговора.