Всяко-разно

[SAPRonOff 561]

Тут технологии до того дошли, что целые директора по маркетингу обещают в своих продуктах конверторы дерева построения с сохранение параметризации  из забугорных САПР , в отечественный https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=22679

 

 
 

при этом заявляется, что конвертор писали люди, у которых своего САПР никогда не было, а вишенкой на торте является Сергей Кишкин, который изменяет своему обычаю хейтить САПРы без проецирования мнимых линий гладких переходов литых изделий

 

 кто-то же верит в это всё:)

в статье не указываются : не поддерживаемые САПР, не их версии API, понятно, что через API частично что-то можно, но как будут выглядеть «облегчения» из CREO, операции синхронного моделирования из NX в дереве отечественного САПР, и наконец для поддержки параметризации : тестовые переменные из SW, которых в Компасе до сих пор нет?

Я про то, что развиваться и торопиться надо, но не за счёт таких вот статей же с мутной информацией.

[vasillevich68 699]

13 минут назад, SAPRonOff сказал:

Сергей Кишкин

что-то давно не приходил. Его тут, пожизненно забанили? или он перешел на платформу, где ему предоставили место "вишенки на торте"?

[maxx2000 570]

39 минут назад, SAPRonOff сказал:

в статье не указываются :

посмотри на приложение распознавания 3D моделей в Компас, может найдёшь часть ответов.

22 минуты назад, vasillevich68 сказал:

или он перешел на платформу, где ему предоставили место "вишенки на торте"?

а тут он на бутылке сидел?

[vasillevich68 699]

7 минут назад, maxx2000 сказал:

а тут он на бутылке сидел?

так и там, "вишенка" на горлышке держится 

[SAPRonOff 561]

7 минут назад, maxx2000 сказал:

посмотри на приложение распознавания 3D моделей в Компас, может найдёшь часть ответов.

ещё разик попробую :

вот эта хрень : https://kompas.ru/kompas-3d/application/machinery/raspoznavanie-3d-modelej/  наверное кому-то нужна, и выпустили её давно и точно без Интермеха, а в статье:

Цитата

 Впервые на мероприятии были представлены конвертеры, позволяющие открыть в КОМПАС-3D нативные модели и чертежи, выполненные в зарубежных САПР — с сохранением дерева построения, параметризацией и оформлением. Конвертеры разработаны совместно с компанией ИНТЕРМЕХ.

"с сохранением дерева построения"  - то есть не попытка пересоздать абы-как, а дерево сохраняется из зарубежной САПР.

"чертежи"  - ассоцитаивны модели после импорта  парамеризация как родная=)

какая-то игра слов=)

 

[maxx2000 570]

@SAPRonOff ну что поделать если у компаса своё уникальное представление о дереве зарубежной САПР 

[Ветерок 2 114]

Думаю, было бы неплохо и полезно всем, если бы создатели отечественных САПР (хотя бы двух основных) договорились и реализовали "прямое" использование своих моделей друг у друга. Пусть без возможности редактирования, но и без промежуточных конвертаций, а также с сохранением массовых свойств, параметров и прочей информации.

И пусть при этом каждый дальше развивает свою систему.

[ART 511]

1 час назад, vasillevich68 сказал:

что-то давно не приходил. Его тут, пожизненно забанили? или он перешел на платформу, где ему предоставили место "вишенки на торте"?

Нет не забанили, он оскорбился тем, что его на премодерацию поставили.

 

51 минуту назад, SAPRonOff сказал:

"с сохранением дерева построения"  - то есть не попытка пересоздать абы-как, а дерево сохраняется из зарубежной САПР.

"чертежи"  - ассоцитаивны модели после импорта  парамеризация как родная=)

какая-то игра слов=)

Ну так в чем проблема? Есть компании, которые этим занимаются. Это дорогое удовольствие и берутся за это, как за проект. Для одиночных деталей и небольших сборок это слишком дорого и нецелесообразно. 

1 час назад, SAPRonOff сказал:

ещё разик попробую :

вот эта хрень : https://kompas.ru/kompas-3d/application/machinery/raspoznavanie-3d-modelej/  наверное кому-то нужна, и выпустили её давно и точно без

Когда то лет 15 назад Solid Edge в эпоху до Синхрона выкатила версию с распознованием элементов и созданию дерева постороения.  Оказалось что, чтобы поменять размер или удалить элемент достаточно распознать элемент и не воссоздавать заново дерево. Так родился синхрон. 

[BSV1 1 727]

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

Скорее всего руководители ТС про это в курсе:)

Тогда можно спать спокойно. 

 

2 часа назад, vasillevich68 сказал:

или он перешел на платформу, где ему предоставили место "вишенки на торте"?

Он нашел благодарную аудиторию здесь isicad

[Shura762 30]

4 часа назад, SAPRonOff сказал:

там риск только в том, что  версия ядра может перестать обновляться,

Могут так обновить, что перестанет работать ТФ. Прецеденты с оборудованием есть.

[SAPRonOff 561]

3 минуты назад, Shura762 сказал:

Прецеденты с оборудованием есть.

тут проще, есть предыдущие версии ядра, и есть документ от компетентных органов подвержадющий то, что ядро не имеет незадекларирвоанных рисковых возможностей, можно запросить у ТС.

Изменено 20 июля 2023 пользователем SAPRonOff

[BSV1 1 727]

2 часа назад, Ветерок сказал:

Думаю, было бы неплохо и полезно всем, если бы создатели отечественных САПР (хотя бы двух основных) договорились и реализовали "прямое" использование своих моделей друг у друга. Пусть без возможности редактирования, но и без промежуточных конвертаций, а также с сохранением массовых свойств, параметров и прочей информации.

 

Цитата

В одну телегу впрячь не можно

Коня и трепетную лань.

 

[SAPRonOff 561]

1 час назад, ART сказал:

Ну так в чем проблема? Есть компании, которые этим занимаются. Это дорогое удовольствие и берутся за это, как за проект. Для одиночных деталей и небольших сборок это слишком дорого и нецелесообразно. 

ну особо не в чём=) компетенции конторы для разработки такого транлятора должны быть достаточно высокими в области различных САПР, а тут как бы Интермех, какой у него САПР?=) + учёт рисков стыковки API многоорбразия версий  разных КАД, что сущностей в Компасе мягко говоря поменьше(чем они будут заменены при конвертации?), чем в том же НХ\КАТИЯ\КРЕО\СВ - другая математика внутри операций дерева построений: каждое ядро со своей евристикой и возможностями - думается, что задача несходящаяся, только если речь не о импорте кубиков\кружков из 2-5 простейших операций(эскиз, вытягивания, фаска/сглаживания простых случаев, булева, отверстие).

Если без API и использование в процессе импорта самих сторонних CAD -  то пропроетарные форматы зашифрованны и имеют кучу ограничений (напрмер тот же SE\NX не имеют возможности открытия новых версий файлов в старых версиях CAD, даже на уровне одного разработчика Сименс  - SE и NX не трансилуют дерево построения между собой, а если научиться то это экономически выстрел в ногу Сименса:) или если попробовать в новейших версиях парасолидных CAD Синенс НХ и СВ обменяться объектами PMI  - то там тоже будет глубокое разочарование по списку ограничений в большинстве частных случаев)

2 часа назад, Ветерок сказал:

договорились и реализовали "прямое" использование своих моделей друг у друга.

из области фантастики по политически-коммерческим мотивам:(  + немного техническим, всё-таки ядра разные.

Изменено 20 июля 2023 пользователем SAPRonOff

[maxx2000 570]

2 минуты назад, BSV1 сказал:

В одну телегу впрячь не можно

Коня и трепетную лань.

от чегоже? 

Тут надысь мужики скрестили Индийского и Африканского слона, ну чисто чтоб позырить

[BSV1 1 727]

7 минут назад, maxx2000 сказал:

Тут надысь мужики скрестили Индийского и Африканского слона, ну чисто чтоб позырить

В России слоны не водятся.

[maxx2000 570]

@BSV1 а кто сказал что в России?

[davidovka 47]

40 минут назад, SAPRonOff сказал:

+ немного техническим, всё-таки ядра разные.

Странно, ведь и T-Flex и Компас открывают файлы из других систем, того же Creo. Вот в первую часть верится больше :)

[SAPRonOff 561]

Только что, davidovka сказал:

Странно, ведь и T-Flex и Компас открывают файлы из других систем, того же Creo. Вот в первую часть верится больше :)

там мульт нюансов:)

1) открывают(за всех Компас нюансов не знаю) - это да, но там можно импортнуть только солиды\поверхности\кривые и только без дерева построения же, попробуйте сделать в КРЕО параметрический кубик - вставить в сборку его в нескольких типоразмерах, потом импортируйте в Компас и ТФ, что за объекты будут там - тела? в каких типоразмерах? 

2) если речь будет про какую-то литую хитрую поверхность с большим количество сглаженных граней - что будет выдаваться при проверке на валидность геометрии в ТФ и Компас? В Компас 22 до сих вроде не завезли проверки геометрии на валидность? ранее не было..

3) Есть  файл "деталь.prt.1"   - импортируем в Компас\ТФ (вроде в Компас 22 не завесли ассоциативного обновления по проетарным форматам), далее КРЕО автоматически создаёт файл "деталь.prt.2" , обновится ли геометрия в отечественной САПР?

4) и т.д.

[davidovka 47]

1 час назад, SAPRonOff сказал:

там мульт нюансов:)

Если мы вернемся к изначальному сообщению

Цитата

договорились и реализовали "прямое" использование своих моделей друг у друга. Пусть без возможности редактирования, но и без промежуточных конвертаций,

То многие из этих нюансов можно отбросить. Если предположить, что часто модели из других сапр нужны например, что бы примерить чужой блок в свой стойке (и тд). Просто убрать конвертацию в step как лишний шаг)

[SAPRonOff 561]

39 минут назад, davidovka сказал:

то многие из этих нюансов можно отбросить.

>10 лет занимаюсь внедрением на разных заводах : от оборонки до гражданки - всегда дело было в нюансах=)  и когда завод начинал общение "у нас нет нюансов -  всё по ЕСКД - это был самый "страшный" заказчик - это всегда значило, что на самом деле  - ЕСКД там и не пахло... и нужно было готовиться к значительному объёму кастомизации, макросов\плагинов\настроек"

и, по моему наблюдению, чаще всего STEP, как общепризнанный  стандартизированный формат из "непарасолидной САПР", генерит наиболее подходящие данные для общих задач (а-ля имппорт покупниты, с передачей атрибутов из сторонней системы, более-менее  качетсвеннной топологией и т.п.=)

   В то же время, имхо, -  для общего блага нашей необъятной Родины, в будущем  Аскону и Топ Системам придётся договорится : либо создать обще-обменный стандартизированный формат хранения данных, либо создать конвертор  для прямого импорта данных grb <->a3d/m3d (импорт cdw T-FLEX CAD уже сейчас поддерживает), дело времени=)