Выбор станка.

[dzim 11]

Предлагаю SVsw установить на свой станок хотя бы алюминиевую пластину и попробовать её обработать на чистовых режимах. Я думаю Вы будете удивлены результатом.

[SVsw 1]

Почему же не видел, и работал, и даже изготавливал однолезвийные микрофрезы на заточном итальянском станке с ЧПУ.

Чертежные допуска на такие инструменты были в пределах 5 микрон, зажим при изготовлении инструмента был в 6-ти лепестковую цангу, диаметры от 0.4 до 8 мм

Резали этими фрезами латунь ЛС-52. Станки 3-х шпиндельные 4-х координатные, максимальные обороты 30 000, подачи 2-3 тыс мм/мин.

Требования к точности изготовления деталей по 8-10 квалитету, шероховатость тоже имела немаловажное значение.

Зажим самих фрез на станке производился в цанги.

Для dzim.

Вероятно вы просто не знаете что на приведенных в пример станках обрабатывают не только ДСП и МДФ но и искусственный камень, который по плотности ничем не отличается от алюминия, режимы обработки естественно занижают относительно дерева, ну и инструмент берут соответствующий.

Изменено 13 июня 2011 пользователем SVsw

[IBV 112]

Почему же не видел, и работал, .....

Давайте проще - была возможность сравнить "вживую" обработку в цанге и в термозажиме?

[SVsw 1]

Да была, разницы никакой, плюс инструмент в таком зажиме мы не используем уже более полу года т.к это была единственная оправка с державкой со сменными лезвиями. Причина не использования - приспособление стоит слишком дорого а смена державки производится в специализированной мастерской за 500 верст от нас :).

В итоге мы набрали оправок с цанговыми зажимами и цанг ходовых диаметров. На переналадку тратим не более 5-10 минут в зависимости от расторопности оператора :)

Изменено 13 июня 2011 пользователем SVsw

[IBV 112]

Да была, разницы никакой, плюс инструмент в таком зажиме мы не используем уже более полу года т.к это была единственная оправка с державкой со сменными лезвиями.

Это вы всё про свою фрезу для МДФ со сменными пластинками?

Я спрашивал про работу по металлу, мелкими фрезами желательно.

Кстати, при точности крепления сменных пластинок (на подавляющем большинстве подобных фрез) вполне достаточно Weldon. Даже лучше, чем в термозажим т.к. усилие зажима там больше. Не знаю кто вам насоветовал зажимать её в термозажим.

[SVsw 1]

В данный момент есть только этот пример, как бесполезно потраченные деньги.

А скажите пожалуйста во сколько обойдется оснащение ОЦ скажем из 10 оправок с термозажимом и приспособлением для смены.

В случае с цанговыми оправками и цангой я думаю что:

10 оправок по 100-120 евро = 1000 -1200

40 цанг (по 4 вида для каждой оправки) Х 30-35 евро= 1200 - 1400 евро

Итого 2200 - 2600 евро.

По желанию можно еще и:

Стенд для вне станочной настройки (с профилоскопом) 1000-1500 евро

Изменено 13 июня 2011 пользователем SVsw

[IBV 112]

В данный момент есть только этот пример, как бесполезно потраченные деньги.

Да, в вашем случае это действительно были бесполезно потраченные деньги.

Обойдётся дороже. Установка для термозажима стоит не менее 5000 евро. Но это разовое вложение.

Вы напрасно продолжаете сравнение на базе вашего производства. Темы абсолютно разные.

У MasterSplinter совсем другая специфика. Во-первых обрабатывается металл, во-вторых целиковый твердосплавный инструмент небольшого диаметра, в-третьих "долгоиграющие" программы. Важна стабильность работы и стойкость инструмента.

Иногда нужно заплатить больше, чтоб зарабатывать больше и увереннее.

[SVsw 1]

А сколько минимально оправок нужно закупить для нормальной работы ОЦ с магазином из 20 позиций? И по какой они цене?

Каждая такая оправка, на сколько я знаю, изготавливается под конкретный диаметр, т.е оправок будет не 10 а 40...

[Горыныч 526]

Ровно столько сколько нужно :)

Мелкий инструмент в соновном идет с утолщенным хвостовиком (3 или 6 мм).

[SVsw 1]

Но у вас должен быть резерв оправок для того что бы оперативно подготавливать следующий набор, поэтому оправок будет как минимум в 1,5 2 раза больше иначе время на переналадку уйдет больше.

И мне так и не ответили сколько времени нужно на смену инструмента в термозажме?

[IBV 112]

Оправка стоит в диапазоне 80...200 евро. В зависимости от длины, точности, производителя,.....

Но вы неправильно подходите к вопросу.

Потому что опять же специфика.

1. MasterSplinter нужны всего несколько типоразмеров. Думаю 3, 4, 5, 6, 8, 10. Может быть даже только 3, 4, 5, 6.

2. Не обязательно весь инструмент нужно использовать в термозажиме. Даже не "не обязательно", а не нужно.

3. Считать затраты нужно исходя от достигнутого результата.

Вы мысленно продолжаете примеривать всё это под свои задачи. В этом и есть ошибка. Вам наверное действительно термозажим не нужен. Но это не значит, что он не нужен никому.

Время зажима - примерно 10...15 минут. Но опять же при единичном производстве и долгоиграющих программах это не самое важное.

[SVsw 1]

Я всегда стараюсь идти по принципу разумной достаточности, так воспитали босы и время.

Поверьте мне на слово я очень долго работал в металлообработке на серьёзных предприятиях и на серьёзных станках, так что я ничего не примеряю только под свои задачи... опыт есть. Про типоразмеры инструмента тоже все прекрасно знаю и понимаю.

Не редко и мне приходится выбирать дорогостоящий инструмент, но если даже некоторые вещи стоят не дешево то путем цифр и ожидаемой выгоды доказываю нужность приобретения и область работы тут не причем, но если есть более менее дешевая альтернатива без ущерба для результата то почему бы не пойти по пути наименьшего сопротивления?

А относительно термозажима конкретно под задачи MasterSplinte пусть он сам решает.

[IBV 112]

Цифры нужны? Пожалуйста.

Получить биение 0.01 мм при зажиме в цангу вполне реально. Эта циферка сравнима с подачей на зуб у фрез малого диаметра. Следовательно фрезу вы убьёте в 2 раза быстее. При этом ещё и проиграете в качесте обрабатываемой поверхности.

Сколько стоит твердосплавная фреза диаметром к примеру 3 мм?

Дальше считайте сами.

А относительно термозажима конкретно под задачи MasterSplinte пусть он сам решает.

Несомненно.

[SVsw 1]

Если инструмент однолезвийный 0.01 мм ничего не определяет:

подача 1000 мм/мин

Обороты 15000 об/мин

Количество зубьев 2

Подача на зуб: (1000/15000)/2=0,033....мм

Т.е в 3 раза больше.

Изменено 13 июня 2011 пользователем SVsw

[IBV 112]

Если инструмент однолезвийный 0.01 мм ничего не определяет.

Если ВЕСЬ инструмент однолезвийный, то ничего не определяет.

Всё, мне надоело, отваливаю в тину.

[Горыныч 526]

Ровно столько сколько нужно :)

Но у вас должен быть резерв оправок как минимум в 1,5 2 раза больше

Это уже жадность и неразумность :)

Всё, мне надоело, отваливаю в тину.

Борис, ну ты и терпеливый :)

[SVsw 1]

Вот и славненько

Все остались при своих мнениях

[IBV 112]

Борис, ну ты и терпеливый :)

Я терпеливый, просто ему бесполезно доказывать т.к. он чужому опыту не верит, хотя своего в этой области нет. Тупиковая ситуация.

[SVsw 1]

В области чего? Обработки металлов или использования термозажимов?

IBV вы тоже не хотите понять что затраты 5000+ (80..200 Х3) никак не адекватны для единственного станка приобретенного MasterSplinter на котором термозажим будет себя проявлять на 100%. Остальные его станки не имеют ни жесткости ни скорости и эти девайсы качества не добавят.

Намного проще иметь набор классических цанговых оправок и разбивать сам цикл обработки на несколько этапов: Черновой получистовой, чистовой.

Жаль что инициатор темы отсутствует, фирма ведь у него не государственная, а частная и любой собственник прежде всего считает сколько нужно потратить для предельно быстрого результата. Почему к примеру он долгое время покупал полупрофессиональные станки, да потому что денег было не много, а работать хотелось.

Изменено 13 июня 2011 пользователем SVsw

[IBV 112]

В области использования термозажимов в металлообработке. :)))

Подозреваю, что в основном работали с инструментом относительно больших диаметров (по ощущениям).

Подозреваю, что уже некоторое время назад отошли от металлообработки.

Я не прав?