Выбор станка.

[MasterSplinter 1]

У нас небольшое семейное предприятие. Мы занимаемся изготовлением клише для полиграфии. Фрезеруем клише из латуни на станках Рухсервомотор, четыре таких машины у нас.

Решили приобрести машину посерьезнее взамен одного из станков, самого старого, он работает уже 15 лет.

Сначала смотрели в сторону Datron 75, однако при начальной цифре 3,2 миллиона рублей, окончательный ценник оказался в районе 4-х млн, что для нас многовато. Рухсервомотор не горит желанием делать станок с автосменой инструмента, к тому же, уж очень они необязательные ребята, нахлебались мы с ними за эти годы. Отсутствие сервиса гарантировано. Про гарантийные обязательства тоже можно забыть сразу.

Ками металл предлагает вот такой агрегат:

<noindex>http://www.kami-metal.ru/metall/cat_99_18/st_710.php</noindex>

Хотелось бы услышать мнение опытных людей. Что за фирма? Тайваньское производство это тот же Китай, только сбоку, или все же получше?

Для нас важен вес машины - больше двух тонн мы себе по техническим причинам позволить не можем. Старые лифты, перекрытия и прочие проблемы.

Производство у нас строго НЕсерийное, клише делаются в единичных экземплярах.

Требуется достаточно высокая точность. Для примера, чтобы было понятно, мы должны иметь возможность изготовить клише размером с орла на рублевой монете и примерно с таким же качеством поверхности. На наших станках это удается сделать.

А про предлагаемый станок ничего пока не понятно. В РФ Ками таких еще не продавали.

В общем, китайский кот в китайском мешке.

Ценник у Ками на эту машину получается в районе 90 тыс. долларов. Это для нас приемлимо.

Но вопрос, будет ли работать?

Можно ли расчитывать на Ками в плане сервиса?

Может, кто-нибудь предложит альтернативные варианты станков для наших целей?

Существенны точность, надежность, высокие обороты шпинделя (работаем с микроинструментом), наличие автосмены инструмента, СОЖ, хорошая система ЧПУ, вес до 2000 кг, обрабатываемая поверхность примерно 500х400, возможность использования 4-й оси (планируем гравировать на валах).

Заранее спасибо за ответы.

[MFS 248]

После станков на линейных приводах ШВП будут послабее по определению... вам не кажется?

[IBV 112]

Посмотрите вот здесь: ]]>http://www.mshak.am/rus/home.html]]>

Они по заказу ставят на свои станки смену инструмента и рабочую зону увеличить могут.

Думаю, что обойдётся раза в два дешевле, чем станок от КАМИ, а по точности и скорости - это вообще просто другой уровень.

[MasterSplinter 1]

После станков на линейных приводах ШВП будут послабее по определению... вам не кажется?

Послабее в смысле точностей? Точностные характеристики похожие и тут и там. Три-пять микрон реально обеспечивает Руховская машина (благодаря оптическим линейкам) и пять же микрон обещает Pinnacle у себя на сайте. И тоже готовы поставить линейки, но только утверждают, что и без них все гуд.

А в смысле мощности и жесткости руховские прямые привода далеко не рекордсмены.

[IBV 112]

.....и пять же микрон обещает Pinnacle у себя на сайте.

Это брехня. У восточных ребят своя методика проверки точности (касается и японцев и корейцев). Реально нужно множить на два.

[MasterSplinter 1]

Посмотрите вот здесь: <noindex>http://www.mshak.am/rus/home.html</noindex>

Они по заказу ставят на свои станки смену инструмента и рабочую зону увеличить могут.

Думаю, что обойдётся раза в два дешевле, чем станок от КАМИ, а по точности и скорости - это вообще просто другой уровень.

Спасибо, любопытная машинка. Похожа на Руховские изделия. Попробуем в понедельник связаться с армянами, разузнаем как и что.

Об армянском станкостроении еще с прежних времен осталось не очень хорошее впечатление, но с той поры много воды утекло.

Это брехня. У восточных ребят своя методика проверки точности (касается и японцев и корейцев). Реально нужно множить на два.

Десять микрон это уже плохо. Для нас не годится. Ступенька на чистовой поверхности клише глубиной десять микрон это реальный брак.

Если их попросить поставить хайденхайновские линейки, то, вероятнее всего, точность будет определяться именно линейками. Хотя если машина корявая, то и линейки не помогут.

[IBV 112]

Об армянском станкостроении еще с прежних времен осталось не очень хорошее впечатление, но с той поры много воды утекло.

Это не на базе Ереванского станкостроительного (с теми правда лучше не связываться), это на базе бывшего военого авиазавода. Там другие традиции.

[MFS 248]

Послабее в смысле точностей? Точностные характеристики похожие и тут и там. Три-пять микрон реально обеспечивает Руховская машина (благодаря оптическим линейкам

Линейкам и (имхо, главным образом,) приводам.

и пять же микрон обещает Pinnacle у себя на сайте.

Врут ведь небось. Методика измерения какая? Вам ведь надо на сильно ломаной траектории с нормальной подачей. Тут скорее надо прорассогласование УП и реальной траектории говорить на заданных ускорениях, а не онекоей "точности".

И тоже готовы поставить линейки, но только утверждают, что и без них все гуд.

Тем более брешут.

А в смысле мощности и жесткости руховские прямые привода далеко не рекордсмены.

Зато с люфтами все должно быть очень хорошо. Если для вас ступенька в сотку брак, то это вообще уже бааальшой повод задуматься. Попросите их сделать тестовую деталь по вашей УП для начала.

[IBV 112]

А ещё (но там всё очень не дёшево) можно посмотреть вот тут: ]]>http://ru.dmg.com/en,milling,hsc]]>

Там есть станок HSC 55 linear , его можно заказать в 3-осевом исполнении. Ваш размерчик и для ваших задач всё в нём супер. Кроме цены наверное. :)

[Горыныч 525]

Кроме цены наверное. :)

зато практически исключен непроизводственный геморой, как в случае с "поделками". Серьезная машина для серьезной работы.

[IBV 112]

Вот! Горыныч своим появлением напомнил. :)

]]>http://www.haascnc.com/lang/VMC/VMC_MODEL_...1049#officemill]]>

Правда не уверен, что с точностью там всё как нужно.

А HSC 55 linear к сожаленю наверное вам по весу не подойдёт. Станина там очень серьёзная, всё это явно намного больше 2 тонн.

[MasterSplinter 1]

Линейкам и (имхо, главным образом,) приводам.

Врут ведь небось. Методика измерения какая? Вам ведь надо на сильно ломаной траектории с нормальной подачей. Тут скорее надо прорассогласование УП и реальной траектории говорить на заданных ускорениях, а не онекоей "точности".

Тем более брешут.

Зато с люфтами все должно быть очень хорошо. Если для вас ступенька в сотку брак, то это вообще уже бааальшой повод задуматься. Попросите их сделать тестовую деталь по вашей УП для начала.

Что касается линейный приводов, то о них часто думают лучше, чем они есть на самом деле. Нарезка на моторах довольно редкая, порядка сотен микрон, соответственно управление происходит в микрошаговом режиме. Если зазор в моторах по длине оказывается неравномерный (а зазор - это пара-тройка десятков микрон), то сигнал из-за кубической зависимости величины поля от зазора получает существенные нелинейные искажения со всеми вытекающими...

Короче, тут тоже не все шоколадно. Но со своими машинами мы научились договариваться.

Тестовую деталь сделать уже договорились. В конце месяца китайцы (по словам камовцев) собирают такую же машину и обещали сделать для нас тестовую детальку и заснять на видео в реальном времени. Вот посмотрим.

Кстати, такой же тест провели на станке одесского Инстанкосервиса. Результат очень огорчил.

[IBV 112]

В конце месяца китайцы (по словам камовцев) собирают такую же машину и обещали сделать для нас тестовую детальку и заснять на видео в реальном времени. Вот посмотрим.

На таких тестах лучше бы присуствовать.

[MasterSplinter 1]

А ещё (но там всё очень не дёшево) можно посмотреть вот тут: <noindex>http://ru.dmg.com/en,milling,hsc</noindex>

Там есть станок HSC 55 linear , его можно заказать в 3-осевом исполнении. Ваш размерчик и для ваших задач всё в нём супер. Кроме цены наверное. :)

Да, облизывались мы с сыном на эти машинки. Но финансы у нас ограничены, увы. 100 килобаксов - это наш потолок.

Прошлый год был довольно непростой, кризис все-таки.

Мы бы еще деньжат подкопили, но станок нужно непременно брать сейчас, чтобы к следующему сезону быть во всеоружии. Потому что наш первый станочек, который покупали в далеком 95-м, конкретно просится на пенсию.

Будем его использовать для изготовления всяких оправок и оснасток.

На таких тестах лучше бы присуствовать.

Согласен. Но нас мало... Всего мужиков-то - сын мой, да я ))) ©

А работы выше крыши.

Изменено 18 декабря 2010 пользователем MasterSplinter

[IBV 112]

Что касается линейный приводов, то о них часто думают лучше, чем они есть на самом деле. Нарезка на моторах довольно редкая, порядка сотен микрон, соответственно управление происходит в микрошаговом режиме. .....

Это вы про шаговые или про серво?

Личное сообщение посмотрите.

[MasterSplinter 1]

Вот! Горыныч своим появлением напомнил. :)

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/VMC_MODEL_...1049#officemill</noindex>

Правда не уверен, что с точностью там всё как нужно.

А HSC 55 linear к сожаленю наверное вам по весу не подойдёт. Станина там очень серьёзная, всё это явно намного больше 2 тонн.

С Хаасами переговоры были, но не слишком результативные. Как-то не склеивалось - то по точности, то по обрабатываемому полю, то по оборотам шпинделя...

С вашей подачи попробуем в понедельник еще разок, спасибо, что напомнили про их существование.

Это вы про шаговые или про серво?

Личное сообщение посмотрите.

Это я про наши линейные привода.

[MasterSplinter 1]

Линейкам и (имхо, главным образом,) приводам.

Сам по себе привод обеспечивает точность весьма посредственную. У станков есть режим, при котором отключается обратная связь по показанием линеек. Если правильно помню, сто микрон в таком режиме машина обеспечивает, но не лучше.

Вам ведь надо на сильно ломаной траектории с нормальной подачей. Тут скорее надо прорассогласование УП и реальной траектории говорить на заданных ускорениях, а не онекоей "точности".

Вы совершенно верно поняли суть нашей проблемы. Клише никто промерять с точностью до микрона не будет. Но очень важна визуальная чистота, плавность линий и переходов.

[IBV 112]

Если правильно помню, сто микрон в таком режиме машина обеспечивает, но не лучше.

Ну нет... Это видимо просто у Рухсервомоторса такая халява. Или вы что-то не так поняли.

[MasterSplinter 1]

Ну нет... Это видимо просто у Рухсервомоторса такая халява. Или вы что-то не так поняли.

Мы правильно все поняли. Может, я и ошибся в точности, но не на порядок. Просто давно этим режимом не пользовались, это для тестирования машины нужно.

Руховские машины без линеек принципиально не обеспечивают приемлимых точностей, зуб даю)))

[MFS 248]

Руховские машины без линеек принципиально не обеспечивают приемлимых точностей, зуб даю)))

дык сервопривода (а линейные это сервы) и не должны.