Выбор станка.

[IBV 112]

дык сервопривода (а линейные это сервы) и не должны.

Нет, есть линейные шаговые и есть линейные серво. Посмотри на сайте Рухмоторс.

[MasterSplinter 1]

Нет, есть линейные шаговые и есть линейные серво. Посмотри на сайте Рухмоторс.

Наверное, правильнее такие моторы считать шаговыми двигателями с обратной связью. В качестве обратной связи (энкодера) и служит оптическая линейка. Но в отличие от обычного шагового двигателя, сам по себе линейный привод на наших станках не обеспечивает точного перемещения. Главная причина - это как раз неравномерность зазора между подвижной и неподвижной частью мотора. Например, очень трудно на 400 сантиметрах длины балки соблюсти зазор в 20 микрон с трех сторон от подвижной каретки до неподвижной балки на оси Y.

А в совокупности получается действительно сервомотор - подаем управляющее воздействие, начинаем движение, считываем показания энкодера, по результатам показаний меняем управляющее воздействие.

Поглядел повнимательнее на сайте Хаас. Кажется, там есть более-менее подходящие для нас агрегаты. И цена вполне подъемная, правда, это без доставки. Обороты у шпинделей маловаты, но написано, что опционально может быть и 30000. Нам бы вполне подошло.

В понедельник пообщаемся, по результатам отпишусь.

Вот эта модель:

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/specs/specIFra...mp;&plain=1</noindex>

совершенно бы подошла, если бы не маленькое поле обработки.

Изменено 19 декабря 2010 пользователем MasterSplinter

[trigius 16]

Наверное, правильнее такие моторы считать шаговыми двигателями с обратной связью. В качестве обратной связи (энкодера) и служит оптическая линейка. Но в отличие от обычного шагового двигателя, сам по себе линейный привод на наших станках не обеспечивает точного перемещения. Главная причина - это как раз неравномерность зазора между подвижной и неподвижной частью мотора. Например, очень трудно на 400 сантиметрах длины балки соблюсти зазор в 20 микрон с трех сторон от подвижной каретки до неподвижной балки на оси Y.

А в совокупности получается действительно сервомотор - подаем управляющее воздействие, начинаем движение, считываем показания энкодера, по результатам показаний меняем управляющее воздействие.

Поглядел повнимательнее на сайте Хаас. Кажется, там есть более-менее подходящие для нас агрегаты. И цена вполне подъемная, правда, это без доставки. Обороты у шпинделей маловаты, но написано, что опционально может быть и 30000. Нам бы вполне подошло.

В понедельник пообщаемся, по результатам отпишусь.

Вот эта модель:

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/specs/specIFra...mp;&plain=1</noindex>

совершенно бы подошла, если бы не маленькое поле обработки.

смотрите на него так:

<noindex>http://www.abamet.ru/stanki/109/389</noindex>

а нажав калькулятор и цену сразу увидите

[MasterSplinter 1]

смотрите на него так:

<noindex>http://www.abamet.ru/stanki/109/389</noindex>

а нажав калькулятор и цену сразу увидите

Спасибо, с ценой стало понятней. С НДС получится около 2,5 млн. Цена вполне подходящая. Маловато только поле обработки. Клише наши бывают и по полметра длины иногда.

Там есть машины и побольше, но у них шпинделя тихоходные.

Вот этот вот совершенно подошел бы.

<noindex>http://www.abamet.ru/stanki/85/109</noindex>

И цена тоже пока в рамках.

Но при 10000 оборотах микрофрезами работать сильно неоптимально получится.

А вот такой вопрос опытным людям. Что из опций для такой машины может понадобиться? Там большой список.

[trigius 16]

Спасибо, с ценой стало понятней. С НДС получится около 2,5 млн. Цена вполне подходящая. Маловато только поле обработки. Клише наши бывают и по полметра длины иногда.

Там есть машины и побольше, но у них шпинделя тихоходные.

Вот этот вот совершенно подошел бы.

<noindex>http://www.abamet.ru/stanki/85/109</noindex>

И цена тоже пока в рамках.

Но при 10000 оборотах микрофрезами работать сильно неоптимально получится.

А вот такой вопрос опытным людям. Что из опций для такой машины может понадобиться? Там большой список.

У нас SuperMinimill1 с опцион-шпинделем 15000мин-1, из опций обязательно берите HSM(недорого и приятно), расширение памяти, либо ethernet на компьютер. Датчики renishaw и выносной пульт вещь очень полезная,но как вам приглянется.если будете брать renishaw,то всякие там ориентации шпинделя и макропрограммирование идет до кучи.Боковой магазин на 24инстр. лишит геморроя со стружкой, которая постепенно набивается в барабанный магазин.

вообще-то в линейке шпинделей HAAS пару лет назад был 30000мин-1. но в принципе абамет предлагает скоростные мини пневмо-шпиндели, которые вставляются в шпиндель из магазина как обычная оправка.

Изменено 19 декабря 2010 пользователем trigius

[trigius 16]

на данном форуме есть RUSTAM, он руководитель АБАМЕТА, пообщайтесь с ним до официальных переговоров. Человек он приятный в общении и специалист толковый.

[MasterSplinter 1]

У нас SuperMinimill1 с опцион-шпинделем 15000мин-1, из опций обязательно берите HSM(недорого и приятно), расширение памяти, либо ethernet на компьютер. Датчики renishaw и выносной пульт вещь очень полезная,но как вам приглянется.если будете брать renishaw,то всякие там ориентации шпинделя и макропрограммирование идет до кучи.Боковой магазин на 24инстр. лишит геморроя со стружкой, которая постепенно набивается в барабанный магазин.

вообще-то в линейке шпинделей HAAS пару лет назад был 30000мин-1. но в принципе абамет предлагает скоростные мини пневмо-шпиндели, которые вставляются в шпиндель из магазина как обычная оправка.

Большое спаибо за рекомедации. Примерно эти же опции мы и намечали. Измерительные датчики возьмем обязательно, если по финансам потянем. HSM - это ведь исключительно софт, программный модуль, я правильно понимаю? Насчет бокового магазина обязательно учтем, такие "мелочи" как засор стружкой полезно знать заранее, а не попробуешь так и не узнаешь.

Да, насчет пневмо-шпинделей я слышал. Но, как я понял, автосмена инструмента с ним не работает. К тому же, как-то глупо платить фактически за два шпинделя - штатный и турбинку. Хотя зависит от цены. Если турбинка вставляется из магазина, как обычная оправка, так может зарядить весь микроинструмент в такие турбинки оправки. Фреза 0,4 торцевая, 0,4 шарик, две 0,5, две 0,8, две 1,0... Довольно много получается.

Шпиндель 30000 оборотов имеется у машин серии "офис", и мощность 3 киловатта у него вполне достаточная для наших задач. Но поле 305х305 нам совсем маловато((( Типовая заготовка у нас 450х250. Бывает и длиннее.

Попробую связаться с Рустамом.

[trigius 16]

Большое спаибо за рекомедации. Примерно эти же опции мы и намечали. Измерительные датчики возьмем обязательно, если по финансам потянем. HSM - это ведь исключительно софт, программный модуль, я правильно понимаю? Насчет бокового магазина обязательно учтем, такие "мелочи" как засор стружкой полезно знать заранее, а не попробуешь так и не узнаешь.

Да, насчет пневмо-шпинделей я слышал. Но, как я понял, автосмена инструмента с ним не работает. К тому же, как-то глупо платить фактически за два шпинделя - штатный и турбинку. Хотя зависит от цены. Если турбинка вставляется из магазина, как обычная оправка, так может зарядить весь микроинструмент в такие турбинки оправки. Фреза 0,4 торцевая, 0,4 шарик, две 0,5, две 0,8, две 1,0... Довольно много получается.

Шпиндель 30000 оборотов имеется у машин серии "офис", и мощность 3 киловатта у него вполне достаточная для наших задач. Но поле 305х305 нам совсем маловато((( Типовая заготовка у нас 450х250. Бывает и длиннее.

Попробую связаться с Рустамом.

HSM- опция скоростного фрезерования, просто процессор станка начинает расчитывать ускорения с учетом координат 80 кадров вперед. оция активируется на станке кодом,ее можно оплатить и включить и в процессе эксплуатации станка, но я бы рекомендовал вам купить ее сразу! у нас самих есть ускорительная голова до 30000мин-1,которую надо менять вручную, а на АБАМЕТЕ видел именно меняемую автоматически пневнонасадку. Шпиндель на 30000мин-1 под конус ISO30 был пару лет назад и ставился на серию GR

[MasterSplinter 1]

Интересно, а функция HSM - это опция именно Хааса?

А в стойках Fanuc, предлагаемых тайваньцами, аналог этой функции имеется? Или тоже за отдельные деньги? Полезная штука, судя по всему.

[MFS 248]

А в стойках Fanuc, предлагаемых тайваньцами, аналог этой функции имеется? Или тоже за отдельные деньги? Полезная штука, судя по всему.

Общепринятое название предсказания изломов - look ahead. Это дело ]]>уже обсуждалось]]>.

[MasterSplinter 1]

Прочел, спасибо. Про "лук эхэд" узнал впервые как раз на сайте Инстанкосервиса.

Но как узнать, поддерживается ли подобная технология конкретными стойками Фанук? Боюсь, что Ками ответа не даст.

Вернее, из опыта общения с ними, ответ будет такой: Да, конечно поддерживает!

[IBV 112]

Но как узнать, поддерживается ли подобная технология конкретными стойками Фанук?

У вас там предлагается такой набор систем ЧПУ:

СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ:

MITSUBISHI M70 / M720 / M730

FAGOR 8055i Plus

SIEMENS 802D SL / 810D / 840D

HEIDENHAIN iTNC530 SMART

FANUC 0i -MC / 18i -MB

Первые три - не знаю.

SIEMENS 810D / 840D - наверняка что-то есть, наверное 810 по доплате, а 840 наверное что-то есть по умолчанию.

У iTNC530 по умолчанию look ahead где-то на 250 кадров, с доплатой на 500.

FANUC 0i -MC - на сколько помню нет вообще.

FANUC 18i -MB - за отдельные деньги. Там что-то не очень дёшево было, точно не помню. Есть на сайте спецы по фануку, наверное подскажут.

[trigius 16]

Прочел, спасибо. Про "лук эхэд" узнал впервые как раз на сайте Инстанкосервиса.

Но как узнать, поддерживается ли подобная технология конкретными стойками Фанук? Боюсь, что Ками ответа не даст.

Вернее, из опыта общения с ними, ответ будет такой: Да, конечно поддерживает!

у тайваньцев и китайцев континентальных есть один ньюанс-это то,что практически каждый станок является неповторимым по начинке. привода,шпинделя электроника...

при поломке время замены узла/детали/платы растягивается на ...

есть у нас оборудование от ками, не скажу, что у них ситуация выглядит иначе. на складе почему-то именно нашего варианта исполнения узла нет, другой поставить и скорректировать работу оборудования сервис-инженер не может, ждите месяцы, платите килобаксы за срочную доставку,и вообще эту плату с производства сняли...как-то не айсс

[Спим 23]

у тайваньцев и китайцев континентальных есть один ньюанс-это то,что практически каждый станок является неповторимым по начинке. привода,шпинделя электроника...

вы меня прям удивили... выпуская 400 обрабатывающих центров в месяц зачем что-то городить и менять? конечно если сравнивать текущие станки и 5-7 летней давности - они будут другими... но азиаты активнее принимают решения по обновлению линейки оборудования, но нормальные производители, насколько я видел, стараются сохранить приемственность в схемах и железе

при всем неуважении к автовазу вы же не будете бегать к нему с претензиями почему на 9ку 93го года не подходят детали (ну например фары) от 14?

сейчас философия любого производителя - купи, поработай и через 3-5 лет приходи за новым

[trigius 16]

вы меня прям удивили... выпуская 400 обрабатывающих центров в месяц зачем что-то городить и менять? конечно если сравнивать текущие станки и 5-7 летней давности - они будут другими... но азиаты активнее принимают решения по обновлению линейки оборудования, но нормальные производители, насколько я видел, стараются сохранить приемственность в схемах и железе

при всем неуважении к автовазу вы же не будете бегать к нему с претензиями почему на 9ку 93го года не подходят детали (ну например фары) от 14?

сейчас философия любого производителя - купи, поработай и через 3-5 лет приходи за новым

я описал ситуацию с оборудованием,продаваемым ками, модельный ряд станков не менялся, станку был год с небольшим.

[Горыныч 525]

С HAASом аккуратней, у меня есть сильные сомнения, что он подойдет под ваши задачи, по крайней мере SMM:

термостабилизации нет,

охлаждения шпинделя нет,

линеек нет,

т.е. получить 3-5 микрон, малореально.

Попробуйте дать Абамету тестовую детальку, у них есть свой шоурум, думаю обработают без особых проблем.

[trigius 16]

С HAASом аккуратней, у меня есть сильные сомнения, что он подойдет под ваши задачи, по крайней мере SMM:

термостабилизации нет,

охлаждения шпинделя нет,

линеек нет,

т.е. получить 3-5 микрон, малореально.

Попробуйте дать Абамету тестовую детальку, у них есть свой шоурум, думаю обработают без особых проблем.

так ками-вские вертикальные обрабатывающие центры LV300B(D), LV500B(D), LV500 точнее SMM не будут, да и как писал MasterSplinter ему не размеры мерять, чтоб красиво було... Можно было б глянуть KERN...

[MFS 248]

т.е. получить 3-5 микрон, малореально.

А я вот подумал и показалось мне крамольно, что так ли уж надо ТС эти 3-5 микрон точности?

Ступеньку в сотку не давал у меня и SUDA, у которого точности дай бог 5 соток. Тут повторяемость куда важнее. А 3-5 микрон повторяемости дают и станки с куда меньшей точностью.

[MasterSplinter 1]

при поломке время замены узла/детали/платы растягивается на ...

есть у нас оборудование от ками, не скажу, что у них ситуация выглядит иначе. на складе почему-то именно нашего варианта исполнения узла нет, другой поставить и скорректировать работу оборудования сервис-инженер не может, ждите месяцы, платите килобаксы за срочную доставку,и вообще эту плату с производства сняли...как-то не айсс

К этому мы морально готовы. Даже у Рухсервомоторсов ситуация была в точности такая же. К тому времени, когда мы купили второй станок, плат усилителей для первого станка уже не выпускали. К моменту покупки четвертого станка перестали поддерживать стойки для второго и третьего станка. Вот и приходилось с осцилоскопом и генератором самим платы починять))

Попробуйте дать Абамету тестовую детальку, у них есть свой шоурум, думаю обработают без особых проблем.

Обязательно попробуем. MFS правильно заметил, нам инструментальная точность не нужна, нам повторяемсть критична. Хотя при отсутствии термостабилизации шпинделя легко можно получить ступеньку в десятки микрон исключительно за счет теплового расширения.

Можно было б глянуть KERN...

А что такое КЕРН?

Обнаружил случайно в Туле контору, которая работает на этих Pinnacle-ях. Вроде, несколько машин у них. Делают прессформы для бетона. Вроде, не жалуются. Но у них вообще другие масштабы изделий и требования к точности. Хотя гордо написали у себя на сайте про точность в пять микрон.

Поедем в Тулу, поглядим, как и что. И за деньги закажем им сделать маленькую тестовую детальку на нашем металле и нашим инструментом.

Нашел я этот Керн...

Ух, крутизна))) Но стоит, небось, неподъемно. Интересно, кто-нибудь у нас ими торгует?

[Горыныч 525]

Хотя при отсутствии термостабилизации шпинделя легко можно получить ступеньку в десятки микрон исключительно за счет теплового расширения.

Нет, нельзя если соблюдать определенные правила: прогревать станок, не останавливать посередине программы (на обед) и пр.