Сражения с ветряными мельницами

[ДОБРЯК 615]

10 часов назад, Fedor сказал:

О-хо-хо. Давление бывает и у жидких и у твердых и у газообразных объектов. И всегда скаляр как Паскаль прописал

Искал в документации к Настран описание K6ROT. И нашел как задается давление в Нкастран.

Цитата

По умолчанию программа использует нормаль элемента для определения направления давления. 
Для двумерных элементов направление положительного давления находится в направлении внешней нормали, что определяется применением правила правой руки к упорядочивающей последовательности точек сетки на входе связности. 
Для поверхностей твердых элементов направление положительного давления - внутрь к центру элемента. 
Грань твердого тела, к которому вы прикладываете давление, определяется указанием соответствующих угловых точек сетки. 
• В качестве альтернативы вы можете ввести направление давления, определенное записью PLOAD4, используя дополнительную систему координат и вектор, введенный в линию продолжения. 
Используя локальную систему координат, вы можете определить давление, действующее под любым углом к поверхности, а также приложить нагрузки, действующие параллельно поверхности (тяги). 
 

@Fedor я надеюсь что теперь вы не будете гнать чепуху на форум что давление это скаляр и что скаляр направлен только по нормали.

А документация к Настран на пять с плюсом.

[ДОБРЯК 615]

59 минут назад, Fedor сказал:

Почитайте Галлагера стр 343  "Такие элементы строятся с помощью суперпозиции свойств изгибаемых и плоско-напряженных элементов " . 

Я это вам объясняю уже много лет, что 3+2=5.

Вы действительно этого не понимаете. Главу 9 прочитайте  и поймете, что у плоско-напряженных элементов 2 (две) степени свободы.  

[Fedor 1 630]

Цитата

использует нормаль элемента для определения направления давления

Логически тут пропущено слово действия . А так все как Паскаль прописал :) 

Галлагер пишет о том, что строятся через суперпозицию, это главное. Поскольку оболочки обычно не сами по себе интересуют, а в конструкциях, было бы странным делая программу не дать ей возможности считать колонны на кручение. Ведь обычное дело перекрытие с колоннами.  Не надо американцев держать за дураков. Максима прагматизма на которой они воспитаны гласит - знание полезных следствий и есть знание о предмете. Мне в практической деятельности такого знания вполне хватает. А уж как они это реализовали другой вопрос, как обычно можно придумать много способов  и поправить старые теории.   Съярле собирался написать об оболочках, но возможно не написал, или не перевели  :)  

Изменено 3 сентября 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Логически тут пропущено слово действия . А так все как Паскаль прописал :) 

Тогда читайте еще раз.

Цитата

В качестве альтернативы вы можете ввести направление давления, определенное записью PLOAD4, используя дополнительную систему координат и вектор, введенный в линию продолжения. 
Используя локальную систему координат, вы можете определить давление, действующее под любым углом к поверхности, а также приложить нагрузки, действующие параллельно поверхности (тяги). 

 

[Fedor 1 630]

Это уже не давление, а распределенная нагрузка. Безграмотный с точки зрения механики текст. :)

[ДОБРЯК 615]

12 минут назад, Fedor сказал:

Безграмотный с точки зрения механики текст.

Уже и разработчики Настран безграмотные. 

И Тимошенко безграмотный и разработчики КЭ программ безграмотные...

 

[Fedor 1 630]

Цитата

разработчики Настран безграмотные

Вряд ли они на русском пишут :)

Только что, Fedor сказал:

Вряд ли они на русском пишут :)

 

Цитата

 разработчики КЭ программ

Смотря каких. Всякое видал. Да и вы демонстрируете . А Тимошенко тоже писал на английском в основном. Эмигрировал после окончания ЛИИЖТа или как тогда железнодорожный институт назывался в Питере  :)

[ДОБРЯК 615]

59 минут назад, Fedor сказал:

Вряд ли они на русском пишут

Сделайте свой перевод.

Цитата

By default, the software uses the element normal to determine the direction of the pressure. For two-dimensional elements, the direction of positive pressure is in the direction of the outward normal as is determined by applying the right-hand rule to the ordering sequence of the grid points on the connectivity entry. For surfaces of solid elements, the direction of positive pressure is inward toward the center of the element. The face of the solid to which you are applying the pressure is determined by specifying the appropriate corner grid points.
• Alternatively, you can input the direction of the pressure defined by the PLOAD4 entry using an optional coordinate system and a vector entered on the continuation line. Using a local coordinate system, you can define a pressure acting at any angle to the surface.You can also apply loads acting parallel to the surface (tractions).

 

1 час назад, Fedor сказал:

Безграмотный с точки зрения механики текст.

На английском языке то же безграмотный текст с вашей точки зрения и с вашим знанием английского?

 

[Fedor 1 630]

https://rflira.ru/files/lira-sapr/Book_lirasapr_the_basics_2019.pdf  на стр. 74  :)

pressure  -  на английском многозначный термин, надо в контексте его понимать, а не просто с гугл переводчика вставлять. У них может пониматься и как напряжение в зависимости от контекста.  :)

Изменено 3 сентября 2021 пользователем Fedor

[Fedor 1 630]

Вот, кстати, о ползучести на стр 99 как и говорил где-то тут ...

 

 

 

 

А вот это ерунда, они зависимы. Один коэффициент это пружинки, а второй это как в уравнении струны. Общая осадка зависит сразу от обоих.  Второй коэффициент был придуман для учета давления в камерах при движении колеса .   У линейной функции только один коэффициент независимый.  y= C x   а с двумя получается y= (C1 + C2)  x  

 

C2 это как кривизна и она может быть разной у разных фундаментов, а вне их вообще выгибаться в другую сторону и иметь другой знак. Флорин его вообще не рассматривает в своей механике грунтов  :) 

Изменено 3 сентября 2021 пользователем Fedor

[статист 610]

15 часов назад, karachun сказал:

Но K6ROT используется для вращений из плоскости а у вас на картинке вращение в плоскости. Или я здесь путаю терминологию.

Слушайте, да. Только сейчас обратил внимание на out-of-plane. Ошибся, извиняюсь.

 

Вот здесь, кстати, эту тему тоже обсуждают.

https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=472062 

 

[Fedor 1 630]

Цитата

The classic problem to do this is the flagpole model.

A flagpole modeled as a cbeam element is attached to the base structure modeled using shells. The cbeam/shell interface has a common node (meaning the structure is welded)

сделайте как и я дел и как они. Перпендикулярно пластине приварен стержень, на его конце ортогонально пара стерженьков для приложения пары сил , чтобы уж точно иметь момент без ошибок :)

[ДОБРЯК 615]

Это не угол поворота. И штопор нельзя вворачивать.

[статист 610]

17 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Это не угол поворота. И штопор нельзя вворачивать.

Задал угол поворота на центральный узел. Получил результат.

 

[ДОБРЯК 615]

2 часа назад, статист сказал:

Задал угол поворота на центральный узел. Получил результат.

Угол поворота чего в центральном узле?

Картинку цветную можно нарисовать...

[статист 610]

18 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Это не угол поворота. И штопор нельзя вворачивать.

А Вы чего просили?) В центральном узле задал принудительное вращение на 0,1 рад. 

 

Только что, ДОБРЯК сказал:

Картинку цветную можно нарисовать...

 

Картинка красивая, очень схожая с моей. Вы любую можете нарисовать?

 

 

[ДОБРЯК 615]

22 минуты назад, статист сказал:

В центральном узле задал принудительное вращение на 0,1 рад. 

В теории мембран нет угла поворота, только два перемещения. В той ссылке которую вы  дали говорят следующее

Цитата

Программное обеспечение Simcenter NASTRAN вычисляет вращательную жесткость относительно нормали к элементу в вершинах

Как Настран вычисляет эту жесткость и самое главное зачем нужно смотреть в теории КЭ. Но такие степени свободы вводят не для того чтобы вворачивать штопор.

 

Изменено 4 сентября 2021 пользователем ДОБРЯК

[статист 610]

14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В теории мембран нет угла поворота, только два перемещения.

Как Настран вычисляет эту жесткость и самое главное зачем нужно смотреть в теории КЭ. Но такие степени свободы вводят не для того чтобы вворачивать штопор.

 

Ну вы уже начали другой разговор =)

Чуть выше в той же ссылке:

 

Цитата

The aspect of "drilling" does not form part of your plate element formulation it replaces rotational/translational stiffness's in a specific direction by a "stiffness multiplayer" which will effectively suppress drilling degrees of freedom.

The basic idea is that solver extracts two 3x3 sub-matrices from the global stiffness matrix, one sub-matrix for the translational degrees of freedom and another for the rotational degrees of freedom. The rows and columns in each sub-matrix correspond to the stiffness values at the node. The sub-matrices are used to perform checks so that a solver can flag rotational or transnational singularities.

 

 

 

 

[ДОБРЯК 615]

02.09.2021 в 13:23, ДОБРЯК сказал:

В теории тонких оболочек нет такой степени куда вы вворачиваете штопор (прикладываете момент). 

 

02.09.2021 в 15:22, ДОБРЯК сказал:

Вы дайте ссылку где описано что это за шестая степень свободы.

 

03.09.2021 в 09:17, ДОБРЯК сказал:

Главу 9 прочитайте  и поймете, что у плоско-напряженных элементов 2 (две) степени свободы.  

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Угол поворота чего в центральном узле?

Я никакого другого разговора не заводил. Вопрос остается в силе. Что вы вращаете в центральном узле. В узле нет угла поворота. Только два перемещения.

[ДОБРЯК 615]

D. J. ALLMAN для треугольного элемента мембраны вводит wi (wi are the “vertex rotations”). И получает функции формы для перемещений

И это уже будет квадратичный треугольник. 

И также пишет,  что  Clearly, w1 and w2 are not true rotations in the context of plane elasticity analysis.