Перейти к публикации

Сражения с ветряными мельницами


Рекомендованные сообщения

@Jesse Так нужно сперва немного изогнуть а потом уже сжимать.

wEnllwl.gif

Нагрузки по кривой. Давление в конце нулевое а перемещения максимальные.

1.PNG

2.PNG3.PNG

Вот как сделать рестарт после нелинейного анализа я пока еще не разобрался.

22 минуты назад, Jesse сказал:

кстати, а грыжу на колесе можно отнести к потере устойчивости?)

Но грыжа это нарушение внутренней структуры материала, там же корд разрывается и покрышка перестает держать давление.

22 минуты назад, Jesse сказал:

что только под сжимающими нагрузками может быть..))

 

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, karachun сказал:

Так нужно сперва немного изогнуть а потом уже сжимать.

ну эт понятное дело..:smile: но так можно получить только первую форму в нелинейной статике. А чтобы следующие получить, надо сначала сжать посильнее (выше первой крит нагрузки), а потом возмущать. Но в реальности такого быть не может, конечно же.. Даже с супер точно изготовленной линейкой..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse Так нет, в такой постановке нет потери устойчивости. И танцы с бубном не нужны. Это просто изгиб.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

@Jesse Так нет, в такой постановке нет потери устойчивости. И танцы с бубном не нужны. Это просто изгиб.

ну не знаю..
сделал баклинг. Посмотрел коэф крит сжимающей нагрузки для 9-й формы.
бакл.jpg
Приложил эту нагрузку в нелинейном анализе и затем возмущение силой по площади линейки. ПОлучил вышеуказанную гифку. Совпадение?)
По теории ведь тоже так: выше первой критической нагрузки неустойчивое состояние, и любое беск мал возмущение приведёт к новой форме равновесия (суть бифуркация). Но если нет возмущения, то и форма сохранится. Как здесь. Я возмущение дал при большей нагрузке.

2 часа назад, karachun сказал:

Вот как сделать рестарт после нелинейного анализа я пока еще не разобрался.

рестарт? а зачем?)
ты лучше размеры и толщину этой линейки дай и насколько сжимаем, а то мне лень страницы листать. Из сообщения 354 не понял честно сказать...
В СОлиде единственный вариант сделать что-то похожее на LInear PErtubation - это сделать выполнить нелинейный анализ, вытащить силу реакции, извлечь деформированную форму модели и сделать потом модальник с преднапряжением (приложить эту самую силу реакции). В принципе, не так муторно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Jesse сказал:

и любое беск мал возмущение приведёт к новой форме равновесия

Так тут изначально линейка изогнута в дугу и устойчивость не теряется. Мы просто гнем ее дальше.

22 минуты назад, Jesse сказал:

ты лучше размеры и толщину этой линейки дай и насколько сжимаем, а то мне лень страницы листать. Из сообщения 354 не понял честно сказать...

Это все тлетворное влияние @ДОБРЯК, астанавись, пока не поздно. А то скоро будешь спрашивать свойства стали. Или сетку в формате Настрана)

 

А условия там простые - ширина линейки 1 дюйм, толщина 1/40 дюйма. Длинна ненагруженной линейки - 19 дюймов, нагруженной - 395 мм.

@Jesse Если просто деформировать сетку то будет не то. Первая форма будет на 37.8 Гц.

0r8WXVb.gif

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

Это все тлетворное влияние @ДОБРЯК, астанавись, пока не поздно

:biggrin:ну пока я всего лишь размеры попросил уточнить. Тут эту линейку с 2010 года гнут, похоже:biggrin:
Всё, ща попробую накидать

 

5 минут назад, karachun сказал:

Так тут изначально линейка изогнута в дугу и устойчивость не теряется.

ну с этим никто не спорит:pardon:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да блэт! 
посчитал линейку в нелинейной статике.
1234.jpg

вроде всё ок, всё ровно. Импортирую деформированную форму - получаю это искривлённую по ширине линейку:doh:

55555.jpg
сила реакции по оси Х получилась 22Н.
приложил её в модальнике - в итоге получил примерно ваши значенияппц.jpg

 

@karachun кстать обрати внимание, ты там выше вроде 1000 Па прикладывал, с таким возмущением большим сила реакции по вертикальной оси одного порядка с горизонтальной получается. Я приложил 10 Па, но не снимал, оставил до конца расчёта

1 час назад, karachun сказал:

Если просто деформировать сетку то будет не то. Первая форма будет на 37.8 Гц.

ну так. добавить преднапряжение помимо деформированной сетки, и будет "то"..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

@Jesse Хм, интересно. Надо будет завтра так же попробовать.

не. если так подумать, то чем отличается линеар пуртубэйшн от этого метода?) да ничем.
в linear perturbation мы решаем нелинейную задачу, и в определённой точке решаем линейную задачу на собств значения, матрица геом жёсткости все дела.
Я просто вручную сделал.
Короче, я всё равно разочарован. Если такую простую геометрию не извлекает, то толку мало.... Помню и с графской пружиной проблемы были
 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

в linear perturbation мы решаем нелинейную задачу, и в определённой точке решаем линейную задачу на собств значения, матрица геом жёсткости все дела.

Но это же инструмент для расчета баклинга. Или там на выходе мы получаем собственную частоту и форму тоже?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

Но это же инструмент для расчета баклинга. Или там на выходе мы получаем собственную частоту и форму тоже?

вроде инструмент для любых задач, модальника, баклинга, да хоть линейной статики!
Подожди! А ты выше как делал тогда если не так? В фемапе имею в виду

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Jesse сказал:

А ты выше как делал тогда если не так? В фемапе имею в виду

В нелинейном решателе можно запустить несколько расчетов, с рестартом. Например модальник после статики или нелинейную динамику после статики. Каждый последующий расчет берет результаты с предыдущего. Но это все происходит в рамках одного запуска решателя - все работает через один входной файл.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, karachun сказал:

В нелинейном решателе можно запустить несколько расчетов, с рестартом. Например модальник после статики или нелинейную динамику после статики.

ааа понял...ну по сути да, то же самое что Linear Pertubation, только там вроде на каждом шаге можно делать модальник и смотреть хронологию изменения собственных частот. Давно смотрел где-т, могу ошибаться...
 ну в СВ рестарт чтоб в одном и том же типе анализа в процессе ГУ поменять только.. то бишь нельзя на паузу поставить, и запустить другой тип анализа.
Короче, печалька. Что ещё более печально, что нельзя из линейного баклинга  в СВ извлекать деформированную форму и использовать в качестве возмущения в нелинейном... Как обычно, приходится выкручиваться 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Но это же инструмент для расчета баклинга

Но так то да, для баклинга самое то

Точку бифуркации с нелинейщиной только так и можно найти 

http://shellbuckling.com/presentations/buckledShells/pages/page_31.html

Цитата

The bifurcation point, B, can be determined from a series of nonlinear eigenvalue analyses in which the uniqueness of the equilibrium state on the primary (axisymmetric) equilibrium path is tested at successive points on this primary path. The point on the primary path at which the stability determinant first equals zero (indicating non-uniqueness of equilibrium) is the bifurcation point (nonlinear buckling load).

Хороший сайт кстати. Картинки баклинга из жизни с разжеванными объяснениями

Помнится @Бормантопик создавал на тему потери устойчивости после пластики. По ссылке как раз этот случай. Там толстостенная цилиндрическая оболочка 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, Jesse said:

добавить преднапряжение помимо деформированной сетки, и будет "то"..)

 

9 hours ago, Jesse said:

сила реакции по оси Х получилась 22Н.
приложил её в модальнике - в итоге получил примерно ваши значения

А если в модальнике убрать все закрепления, а вместо них приложить только соответствующие реакции (силы и моменты по всем осям, не только по X) из нелинейной статики?

Вроде полученное НДС должно быть точнее.

Первые 6 форм выкинуть, смотреть остальные. Или диапазон задать от ~1 Hz.

 

9 hours ago, Jesse said:

Я приложил 10 Па, но не снимал, оставил до конца расчёта

Так убери ее в конце расчета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Jesse сказал:

Linear Pertubation

Что-то я не разобрался а как это включается в солиде?

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, piden сказал:

Так убери ее в конце расчета

я обратил внимание, что с достаточно малым возмущением, если убрать его перед началом основной нагрузки или где-то в середине, сходимость плохеет.
ну в ютюбах и книгах обычно рекомендуется давать возмущение достаточно большое, чтоб численные погрешности не повлияли и чтоб сходимость была нормальная, но в то же время достаточно малым, ибо есть такая штука imperfection sensitivity: если дать большое возмущение, то и результат как бэ будет другой на в итоге. Вот пример со свободно опёртой балочкой.
12345678.jpg

5 часов назад, piden сказал:

А если в модальнике убрать все закрепления, а вместо них приложить только соответствующие реакции (силы и моменты по всем осям, не только по X) из нелинейной статики?

ну а как это убрать все крепления?)
вот более простой пример, балочка нагруженная вертикальным перемещением сверху. Все ост-е ст своб ограничены. Смотрю силы реакции в статике - всё по нулям, кроме вертикальной силы для обоих концов..))

89898989.jpg

Ну и результаты модальника только лишь с двумя силами, конечно же, кардинально отличаться будут от модальника с ГУ на картинке.
freq main.jpgfreq only forces.jpg

Не совсем понимаю кстать почему преднапряжённый модальник не считает с прямым решателем и мягкими пружинками для примера с двумя силами.... 
Что касается Frequency Shift - то давно заметил диковинки с ним: ставишь 1-5 Гц порог - не считает. Ставишь 15-20 Гц (меньше первой СЧ)  - считает, однако околонулевые частоты всё равно "проскакивают". Плюс вразброс показывает список частот как на картинке выше. Короче хз...
Больше разочаровывает наработоспособность мягких пружин, нежели этого frequency shift..
 

17 минут назад, karachun сказал:

Что-то я не разобрался а как это включается в солиде?

нет этого в солиде:biggrin:я вручную сделал то, что ты фемапы, абакусы, унсисы автоматом делают. Рестарт, и со всеми ГУ, деформированной сеткой и матрицами масс и жёсткости после нелин анализа вы врубаете модальник.
В СВ единственная возможность - это извлечь деформ-ю геометрию как отдельный файл, приложить туда нагрузки, ГУ.. выше писал..

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, karachun сказал:

 

попытался замоделировать в солиде..)
в статике получается добиться нужной деформированной формы с помощью пружинки малой сдвиговой жёсткости (осевая жёсткость = Eстали), а вот в баклинге чё т никак.. все коэф отрицательные
static.jpg

ббб.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, piden сказал:

А если в модальнике убрать все закрепления, а вместо них приложить только соответствующие реакции (силы и моменты по всем осям, не только по X) из нелинейной статики?

Не в модальнике силы прикладываются, а в статическом расчете.

В модальном анализе нет правой части. Только матрица жесткости и матрица масс. 

3 часа назад, Jesse сказал:

Что касается Frequency Shift - то давно заметил диковинки с ним: ставишь 1-5 Гц порог - не считает. Ставишь 15-20 Гц (меньше первой СЧ)  - считает, однако околонулевые частоты всё равно "проскакивают".

Сдвиг должен быть равен примерно первой упругой собственной частоте. Если проводить аналогию то это мягкие пружинки. Но это только аналогия...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Jesse сказал:

Плюс вразброс показывает список частот как на картинке выше. Короче хз...

Значит по каким то причинам программа не сортирует собственные частоты. А определяет программа вразброс.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Mr_Gray
      Если и расфрезеровывать, то обязательно с коррекцией радиуса инструмента G41, чтобы попасть в середину поля допуска. Но лучше все же разверткой или расточной головкой.
    • lem_on
      При хорошей геометрии станка, можно и расфрезеровать. Если неглубокие отверстия, можно и тс сверлом сразу размер получить.
    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
×
×
  • Создать...