Перейти к публикации

Сражения с ветряными мельницами


Рекомендованные сообщения

Выпускаем научный пар при обсуждении тем разных идиотских тем. В тему будет сгребаться весь пустой трёп, и периодически чиститься.

ТОП-3

1. Является ли давление вектором.

2. Как правильно писать 0.5 или 0.499999

3. Что лучше, "химия" или "физика" - сам не знаю, про что.

4. Решение уравнения на лог. линейке - это прямой или итерационный метод ?

5. Отрицательный коэф-т запаса усточивости (buckling-анализ) - это величайший BUG. Да/Нет/Не знаю.

Начну с первого.

Выдержка из книжки какого-то Лурье...

<noindex>Изображение</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Не может давление быть вектором, т.к. давление - это множество сил, приложенных к множеству точек поверхности, в каждой точке - свой вектор; векторы могут быть разнонаправленными.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело все в том, что Федор утверждает, что давление это СКАЛЯР. И постоянно пытается это доказать. Уже лет пять как. Если согласиться с ним, то тогда и сила и напряжение - скаляр. По определению Федора нет и не может быть направления у давления. Но почему тогда и в ИСПА и в АНСИС задается направление давления. Разве у скалярной величины есть направление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не может давление быть вектором, т.к. давление - это множество сил, приложенных к множеству точек поверхности, в каждой точке - свой вектор; векторы могут быть разнонаправленными.

Вообще давление это тензор

В книзках по газодинамике в формулах обычно

если под давлением понимают тензор его обозначают большой буквой

а если скаляром то малой

В случае когда давление обозначают скаляром

это соответствует шаровому тензору

Дивергенция тензора давлений (картинка)

- это все силы действующие на поверхностях на выделенный элемент объема

Во многих книгах если дивергенция применяется к тензору она тоже пишется с большой буквы

Если их уравновесить объмными силами получим уравнения равновесия

Закон сохранения импульса

Дело все в том, что Федор утверждает, что давление это СКАЛЯР. И постоянно пытается это доказать. Уже лет пять как. Если согласиться с ним, то тогда и сила и напряжение - скаляр. По определению Федора нет и не может быть направления у давления. Но почему тогда и в ИСПА и в АНСИС задается направление давления. Разве у скалярной величины есть направление.

Есть

Даже если рассматривать только действительные числа

Это + и -

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все просто... Если барометр электронный - до давление это скаляр, если барометр со стрелкой - значит вектор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть

Даже если рассматривать только действительные числа

Это + и -

У скалярной величины есть знак + или -. Но это не направление. Об этом ключевом моменте и идет речь.

Ведь вы не будете говорить о том, что температура с плюсом направлена в элемент, а с минусом из элементом. А про давление это оговаривается в каждой системе по своему. Или вы где-то встречали, что температура приложена по оси +X?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще приехали. Коши и Менделеев с Клапейроном в гробу волчком вертятся :unsure:

Давление - это треть первого инварианта тензора напряжений, а инварианты на то и инварианты, чтобы не зависеть от систем координат. Хоть в книжки, которые Вы мне давали иногда заглядывайте, дорогой :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это тебе виднее Федор кто, где и на чем крутится.

Давление - сила / площадь. Поэтому очень часто напряжение называют внутренним давлением. Ты повнимательнее посмотри на размерность давления и напряжения.

Если силу разделить на площадь от этого векторная природа силы не изменится.

Повторю для Федора. Давление - сила распределенная по площади.

Специально для Федора.

Давле́ние (P) — физическая величина, характеризующая состояние сплошной среды и численно равная силе F, действующей на единицу площади поверхности S.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О направлении ничего не говорят, только о численном значении, то есть о числе :)

Тут разница как между перемещением и длиной.

"Давление - сила / площадь" - не сила, а численная величина нормальной силы к площади / площадь, иначе как Вы будете силу трения определять если направление зафиксировали ?

"Выдержка из книжки какого-то Лурье " - не какого-то, а заведующего кафедрой ДиП в политехе, на которой работал Мещерский, мне на ней показывали книгу на французском с автографом Фурье и рассказывали про листки бумаги с расчетами Журавского см. <noindex>http://www.fea.ru/</noindex> :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У скалярной величины есть знак + или -. Но это не направление. Об этом ключевом моменте и идет речь.

Ведь вы не будете говорить о том, что температура с плюсом направлена в элемент, а с минусом из элементом. А про давление это оговаривается в каждой системе по своему. Или вы где-то встречали, что температура приложена по оси +X?

Оговаривается

Есть так называемые псевдоскаляры

Когда со сменой системы координат (левая-правая)

В Тензорных уравнениях у скаляров меняется знак

(У Кочина об этом есть)

Еще у Эйлера есть хорошее обобщение

Тригонометрическое представление комплексных чисел

По Вашему функция Arg к действительному числу не применима

А она и созвращает направление в виде угла

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Выдержка из книжки какого-то Лурье " - не какого-то, а заведующего кафедрой ДиП в политехе, на которой работал Мещерский, мне на ней показывали книгу на французском с автографом Фурье и рассказывали про листки бумаги с расчетами Журавского см. <noindex>http://www.fea.ru/</noindex> :)

Федор опять притворился, что подумал, что я не знаю, кто такой Лурье.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постмодернист гипотез не выдумывает, а прочитывает тексты внимательно. Незнание было в Вашем сообщении, а я не притворяюcь, не в цирке, хотя циркачей хватает :)

Псевдоскаляр — величина, не изменяющаяся при переносе и повороте координатных осей, но изменяющая свой знак при замене направления одной оси на противоположное :)

Создатели систем машинной графики типа Open GL любят идти против тенденции и использовать не общепринятую систему координат, как и топографы, когда задают реперные точки на чертежах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О направлении ничего не говорят, только о численном значении, то есть о числе :)

Ну как же не говорят о направлении. Это Федор не замечает.

При задании давления на элемент задается не только величина, но и направление.

При задании силы задается величина и направление. А давление - это сила деленная на площадь. Суть от того что вы силу разделили на площадь не меняется.

То же и с напряжениями по осям. Или напряжение тоже скаляр и не имеет направления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Федор, скажите напрямую, что задается в качестве граничного условия в уравнении равновесия в напряжениях (Бельтрами-Митчела) ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"При задании давления на элемент задается не только величина, но и направление.

При задании силы задается величина и направление" - направление задается площадкой, они как и линии и объемы имеют направления, точнее ориентацию. Вот например раньше было надо следить в архаичных мкэ программах, чтобы описывать элемент именно против (или наоборот) часовой стрелки.

Это же общепринято во всей физике, когда хотят конкретизировать куда действует давление пишут p n где второе задает единичную площадку, а первое - давление.

В определении которое Вы же и привели речь не идет о силе, речь о величине силы, читайте внимательнее что пишите :)

"Давле́ние (P) — физическая величина" <noindex> вот что такое величина </noindex> :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

куда действует давление

Вот вот.

"Давле́ние (P) — физическая величина" вот что такое величина :)

<noindex>Скаляр</noindex>

Примеры

Примерами скаляров являются длина, площадь, время, масса, плотность, температура и т. п.[1]

Важно заметить, что понятие скаляра довольно сильно связано с контекстом. Так, в общепринятом контексте современной физики часть приведённых величин скалярными не являются.[2]

Непримеры

Типичным примером величины, выражающейся одним числом, но не являющейся скаляром, является одна из координат вектора в каком-то произвольно выбранном базисе (при почти любом изменении базиса координата не останется неизменной, она, таким образом, не инвариант)[3].

То же касается координаты тензора любой другой валентности (кроме нулевой).

Ещё одним примером величины, не являющейся, строго говоря, скаляром, является псевдоскаляр (хотя на практике иногда, исходя из соображений удобства или краткости, разграничения между скалярами и псевдоскалярами могут и не проводить, если это не существенно для изложения).

[3] Речь идёт именно о координате в произвольном базисе, который можно менять. Тем не менее, координата определённого вектора в определённом фиксированном базисе — скаляр. Это внешне немного напоминает казуистику, но на самом деле просто подчёркивает тот факт, что настоящий скаляр остаётся инвариантным при любом изменении базиса (иногда класс преобразований базиса, для которых требуется инвариантность скаляра, ограничивают, но всё же этот класс остаётся достаточно широким; строго же говоря, даже если этот класс широк, если речь идёт об инварианте ограниченного класса преобразований, обычно его именно так и называют, не употребляя термина 'скаляр'.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" Тем не менее, координата определённого вектора в определённом фиксированном базисе — скаляр" - то есть в каждом базисе скаляр или есть какие-то в которых не скаляр, так может просто скалярная функция ? :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так может просто скалярная функция ? :

Координата вектора - скаляр. Можете называть скалярной функцией. Это все равно что смотреть на сечение шара, и утверждать, что круг - это шар. (диск, окружность, сфера... кому как нравится.)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борман, измени формулировку второй темы - нет нужды выбирать между 0.5 или 0.49999. Думаю полезно будет обсудить сам факт несжимаемости. А какой коэффициент Пуассона - 0.475 или 0.499999 - всё равно несжимаемость. Думаю стоит поговорить о том, что для твёрдых тел вообще понятие несжимаемость не подразумевает абсолютной несжимаемости - ведь речь всегда идёт о практических случаях - и очень небольшой но всё же дозволенной сжимаемости в пределах когда det(F) с практически допустимой точностью равно 1

С точки зрения практиков, сидящих здесь, не вообще смысла рассуждать о том факте - если ли реально абсолютная несжимаемость или нет. Реально есть некоторые материалы, поведение которых, вынуждает нас при построении конечноэлементных схем, ради получения близких к эксперименту результатов, вводить доп. условие для определителя градиента места.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Федор, скажите напрямую, что задается в качестве граничного условия в уравнении равновесия в напряжениях (Бельтрами-Митчела) ?

Букваря под рукой нет, попросите у Жени книжку Фомина там есть, да и много где в других. По любому или задача Дирихле или Неймана или смешанная :)

"Координата вектора - скаляр" - бывают и векторы и матрицы с тензорами :)

"0.475 или 0.499999 - всё равно несжимаемость" - логичнее все-таки говорить о слабой сжимаемости. Не столь категорично по доцентско-профессорски звучит :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыто и разблокировано это тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
×
×
  • Создать...