Винтовые пружины. Нерабочие концевые витки?

[ProE_person 4]

Отвечаю!

Изготовление пружины в соответствии с ГОСТ!

Для этого желательно получить модель , отвечающую ГОСТ, и на её основе чертёж.

Если программа не может этого - плохо, но не страшно!

Можно отступить от стандарта - это допускается!

Вопрос не в том, что я хочу, а в том: можно или нельзя строить по стандарту?

По логике программа должна иметь средства для любых построений!

Вы считаете, что изготовление пружины и её условное изображение на чертеже по ГОСТ - это абсолютное тождество? Обращали внимание на эти рекомендации

[GOLF_stream 293]

может, я чего не понимаю, но с каких пор для изготовления пружины нужна её модель? Или Вы собираетесь по этой "точной модели" вытачивать пружину на ЧПУ?

[ssv22 16]

может, я чего не понимаю, но с каких пор для изготовления пружины нужна её модель? Или Вы собираетесь по этой "точной модели" вытачивать пружину на ЧПУ?

Ну пружины разные бывают и не для всех подходит метод навивки.

Если допустим сечение квадрат 20х20мм? Наружный D=150мм, зазор между витками = 5мм.

Была как-то у меня в станочке такая пружина. Так именно точили на токарном.

А если таких пружин много и разных, то ИМХО и ЧПУ вполне оправданно. А если ЧПУ, то и модель вполне может понадобиться...

PS. а вот и "Машина для намотки пружин с ЧПУ":

<noindex>http://www.kit-complect.ru/catalog3/248.htm</noindex>

Только я не знаю какие там исходные данные: 3Д-модель или параметры вводятся...

Изменено 12 октября 2010 пользователем ssv22

[volk06 0]

Вы считаете, что изготовление пружины и её условное изображение на чертеже по ГОСТ - это абсолютное тождество? Обращали внимание на эти рекомендации

Уважаемый, ProE_person!

Я нисколько не отождествляю модель (подобие реального изделия) и чертёж - упрощённое изображение изделия.

Стандарты я знаю.

Есть стандарты на изображение, а есть на параметры изделий, в том числе, на размеры.

В приведенном Вами тексте говорится о допускаемом упрощении при выполнении чертежей пружин.

Вы правы: реальная осевая проволоки цилиндрической винтовой пружины - винтовая линия, а её проекция на плоскость - синусоида.

В чертеже она заменяется зигзагом!

Вообще в чертежах много допускаемых упрощений и условностей!

[volk06 0]

Вопрс не в том можно или нельзя, а в правильности чтения стандарта, и насколько он соответствует реальности. Пытаться повторять упрощенное начертание в стандарте...

Ruslan!

Чтобы не исказить Вашего сообщения, позволю себе его процитировать.

Поясню Вам моё желание (в дополнение к моему ответу ProE_person).

Повторять упрощённое изображение имеет смысл в чертежах, выполняемых вручную.

Но стандарты устанавливают не только правила изображения пружин, но и их параметры, в частности форму и размеры опорных витков.

Посмотрите мои иллюстрации.

Если честно, я не могу сказать, что все пружины тщательно контролируются по всем параметрам и размерам на практике, но по крайней мере диаметры и длина (может, и рабочее усилие). всё-таки, проверяют.

Из построения пружины по методу команды Вставить ! Спиральное протягивание ! Выступ следует, что, добавляя участки перехода, мы вынуждены менять теоретический (в модели) шаг рабочих витков t или длину пружины в свободном состоянии L0.

В чертеже, проставляя такие размеры в чертеже (если высока точность показа размеров),

мы искажаем реальность!

Реальные пружины не имеют таких выделенных дополнительных участков перехода!

Об этом суть моего вопроса!

VIKTOR предложил другой метод построения винтовых пружин.

Из графика для задания размеров для построения осевой кривой видно: никаких изломов, участков переходов нет, но первый виток имеет перемещение равное диаметру проволоки, а далее - рабочему шагу...

Вопрос: как сделать так, используя первый метод?

Если длина дополнительных участков мала, то за счёт достаточно грубой точности показа размеров в чертеже, мы не получим отличия изображённой на чертеже пружины от расчётной!

Малый отрезок у меня почему-то не получается! Почему? Это второй вопрос!

Возможно, это связано с настройками самой программы?

Надеюсь, я понятно объяснил, и надеюсь получить не только реплики, а, в первую очередь, ответы!

всегда думал, что нужно воспроизводить в моделях не ГОСТ, а реальное тело детали после её изготовления.

SAS_17!

Вы введены в заблуждение!

Посмотрите, пожалуйста, мои ответы выше!

[GOLF_stream 293]

В чертеже, проставляя такие размеры в чертеже

показа размеров в чертеже

имеет смысл в чертежах

правила изображения пружин

я правильно понял, что все эти научные изыскания только для того, чтобы "правильно" изобразить пружину на чертеже?

[Ruslan 266]

Из построения пружины по методу команды Вставить ! Спиральное протягивание ! Выступ следует, что, добавляя участки перехода, мы вынуждены менять теоретический (в модели) шаг рабочих витков t или длину пружины в свободном состоянии L0.

Добавляем участок перехода, так как он есть в реальной пружине. Иначе это будет слом.

Шаг рабочих витков никто не меняет. Все регулируется в пределах нерабочих витков.

VIKTOR предложил другой метод построения винтовых пружин.

Из графика для задания размеров для построения осевой кривой видно: никаких изломов, участков переходов нет, но первый виток имеет перемещение равное диаметру проволоки, а далее - рабочему шагу...

У Вас проблемы с восприятием реальной геометрии, отсюда и все проблемы. Первый и второй способ отличаются лишь способом задания исходных данных. Участок перехода убрать они не могут.

[volk06 0]

может, я чего не понимаю, но с каких пор для изготовления пружины нужна её модель? Или Вы собираетесь по этой "точной модели" вытачивать пружину на ЧПУ?

GOLF_stream!

Возможно, я что-то не разобрал, но я понимаю так, что для построения модели сборки с применением пружин нужны правильные модели этих пружин ( к слову, на "ручных" чертежах их можно показывать вообще условно!).

И ещё. Вопрос о более точных моделях у меня возник из возможности моделировать свойства работы моделей (для расчётов)!?

Буду благодарен за ответ по сути!

[Ruslan 266]

Малый отрезок у меня почему-то не получается! Почему? Это второй вопрос!

Без модели это сложно сказать. Что то вы делаете не правильно. Для графиков и траектории спирального протягивания есть ограничения. (для графиков, это вертикальные линии. Для траектории перпендикулярные оси.)

[GOLF_stream 293]

Возможно, я что-то не разобрал, но я понимаю так, что для построения модели сборки с применением пружин нужны правильные модели этих пружин

Вообще-то, для сборки "с применением пружин" модели пружин вообще не нужны. Разве что для спецификации и для Вашего любимого чертежа. Сборки "с применением пружин" - это, скорее всего механизмы, где пружины должны работать. В механизмах есть свои собственные пружинные элементы, обладающие заданными физическими характеристиками, позволяющими анализировать работу механизма. Они не имеют никакого отношения к модели пружины. Её - модели - может вовсе не быть.

Как это часто бывает, Вы со своим непониманием заморочились решением очень частной задачи, которая практически не имеет никакого значения. Вы полностью погрузились в решение этой задачи, и даже забыли о цели - для чего всё это Вы хотите делать? Вы даже не можете ответить на вопрос - какова цель? Вероятно, для достижения цели эта задача вообще не нужна.

[volk06 0]

Ruslan!

Так ли я Вас понял: участок перехода в пределах конца участка опорного витка?

И не изменяет размер (длину) участка рабочих витков?

Кстати, вопрос не по теме: есть ли справка на русском языке в русской Pro/E WF 5.0?

[GOLF_stream 293]

есть ли справка на русском языке в русской Pro/E WF 5.0?

F1

[Ruslan 266]

Так ли я Вас понял: участок перехода в пределах конца участка опорного витка?

Да, в моей модели так и сделано. Хотя в реальности, переходной участок начинается на нерабочих и заканчивается на рабочих.

есть ли справка на русском языке в русской Pro/E WF 5.0?

Она там есть, если конечно ставили при установке рecкую справку. Весь вопрос в Язык и региональные стандарты Windows.

[volk06 0]

Вообще-то, для сборки "с применением пружин" модели пружин вообще не нужны. Разве что для спецификации и для Вашего любимого чертежа. Сборки "с применением пружин" - это, скорее всего механизмы, где пружины должны работать. В механизмах есть свои собственные пружинные элементы, обладающие заданными физическими характеристиками, позволяющими анализировать работу механизма. Они не имеют никакого отношения к модели пружины. Её - модели - может вовсе не быть.

Как это часто бывает, Вы со своим непониманием заморочились решением очень частной задачи, которая практически не имеет никакого значения. Вы полностью погрузились в решение этой задачи, и даже забыли о цели - для чего всё это Вы хотите делать? Вы даже не можете ответить на вопрос - какова цель? Вероятно, для достижения цели эта задача вообще не нужна.

Да!

Я понимал модель пружин и в смысле механизма. Его я мало изучил.

Из Вашего ответа я понял, что в сборках можно применять условные модели пружин так, как в механизмах они заменяются своими упругими элементами?

Вы пишете, что моделей пружин в сборке может вообще не быть, а модель для чертежа, по какому будет изготавливаться пружина, нужна?

По размерам пружины см. мои иллюстрации выше, там показаны размеры опорных витков, которые необходимы для изготовления этих витков и должны быть показаны в чертеже.

Изображение витков упрощённо, а размеры реальны!

Кстати, в чертежах некоторые размеры у меня привязываются не туда, куда нужно, например, шаг?

Так что в своей цели я не запутался (почитайте, пожалуйста, мои ответы внимательней): поставив здесь свои вопросы, приобретаю дополнительные сведения!

F1

Благодарю!

Посмотрю, возможно это решит многие мои вопросы!

[ProE_person 4]

GOLF_stream!

Возможно, я что-то не разобрал, но я понимаю так, что для построения модели сборки с применением пружин нужны правильные модели этих пружин ( к слову, на "ручных" чертежах их можно показывать вообще условно!).

И ещё. Вопрос о более точных моделях у меня возник из возможности моделировать свойства работы моделей (для расчётов)!?

Буду благодарен за ответ по сути!

Делаю наоборот, сначала точно рассчитываю, а по данным расчета строю пружину

[volk06 0]

Ruslan!

Благодарю!

Попробую почитать, надеюсь это решит часть моих вопросов, хотя, конечно, советы на основе практики всегда полезны!

Без модели это сложно сказать. Что то вы делаете не правильно. Для графиков и траектории спирального протягивания есть ограничения. (для графиков, это вертикальные линии. Для траектории перпендикулярные оси.)

Ruslan!

Когда я строю линию профиля (продольного) пружины и задаю длину переходного участка 0,1 мм, то в итоге получаю сообщение: "Такую геометрию построить нельзя..."

Размер я последовательно увеличивал, и первое его значение, которое не вызвало ошибки, было - 1 мм.

Такое у меня было ранее (немного не по теме), когда я строил вытягиванием площадку

высотой 0,1 мм?