Винтовые пружины. Нерабочие концевые витки?

[volk06 0]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, как построить нерабочие концевые витки винтовых пружин?

Построить пружину без поджатых концевых витков несложно, но для получения поджатых витков описания я не нашёл?

Я сделал похожую пружину, задав атрибут "Переменный шаг" и разбив пружину по длине на участки с разными шагами.

Длины участков и шаг я просто подобрал ориентируясь на диаметр проволоки и рабочий шаг (см. рисунки)...

Как определить правильно расчётом эти размеры я не знаю. Возможно такой метод не правильный по сути?

[Ruslan 266]

Да придется написать много уравнений, но это возможно.

Вы хотя бы поиском пользовались. <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=296169</noindex>

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=240443</noindex>

[volk06 0]

Если честно, то я глубоко на форуме не копал, а при беглом поиске не нашёл, что искал.

То, что вы посоветовали - скачал и просмотрел.

Это полезно и говорит о моём правильном подходе.

Но главный вопрос о длинах участков и шагах на этих участках не решён!

Я заметил, возможно вы подтвердите или опровергните, длина первого участка - равна диаметру проволоки, шаг на первом участке - переменный, в начале 0, в конце - равен диаметру проволоки!?

Замечу: по-моему, зашлифовку можно сделать вытягиванием цилиндра с удалением материала (части витков пружины).

Главное: правильно сделать прижим витков!

Попробую сделать,

Идея - делать график усилия в модели - интересна, я этого не знал!

[Ruslan 266]

Но главный вопрос о длинах участков и шагах на этих участках не решён!

Решен, просто иногда этого достаточно.

длина первого участка - равна диаметру проволоки, шаг на первом участке - переменный, в начале 0, в конце - равен диаметру проволоки!?

Не так. Так наверное тоже можно но... Шаг, равенг диаметру проволоки, только в случае когда нерабочих витка два.

Есть у меня модель пружины с рабочими и полными витками, но она на работе да и шлифануть нужно перед выкладыванием.

[volk06 0]

Если сможете, приведите, пожалуйста, свои файлы?

Я нашёл в своих рассуждениях некоторые ошибки!

Исправив их, я построил пружины всех типов!

Чуть позже подготовлю иллюстрации и выложу с комментариями.

Проблема в построении графика шагов и не получается задать размер участка, равный нулю

(условный участок для задания перехода шага).

Пояснения приведу чуть позже.

[ProE_person 4]

Если сможете, приведите, пожалуйста, свои файлы?

Я нашёл в своих рассуждениях некоторые ошибки!

Исправив их, я построил пружины всех типов!

Чуть позже подготовлю иллюстрации и выложу с комментариями.

Проблема в построении графика шагов и не получается задать размер участка, равный нулю

(условный участок для задания перехода шага).

Пояснения приведу чуть позже.

Здесь <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=32...mp;#entry296169</noindex>

не смотрели, cообщение #3 ? Там все пружины сжатия, строятся автоматом по параметрам после двойной регенерации.

[Ruslan 266]

Если сможете, приведите, пожалуйста, свои файлы?

Вот мой шаблон пружины сжатия с чертежом (без эпюр). <noindex>https://sites.google.com/site/rscharov/mode...rects=0&d=1</noindex>

[volk06 0]

Я подготовил иллюстрации.

Сейчас они здесь с моими комментариями...

1. Пружина с поджатым одним целым витком.

2. Пружина с поджатым одним целым витком и 3/4 шлифованным.

3. Пружина с поджатым 3/4 витком и 3/4 шлифованным.

По ГОСТ дополнительные нерабочие опорные витки показаны на выдержке из ГОСТ (см. рис.)

Из рисунков видно: крайний виток касается второго, затем следует целый рабочий виток (шаг t). Такое исполнение - основное, а из него получаются все другие исполнения!

Значит длина первого участка = d (диаметр проволоки), шаг = d.

Длина основного (рабочего) участка = t*n (где n - число рабочих витков) с шагом t.

Но построить такой график, чтобы шаг менялся скачком (см. рис.), не получается!

Тогда я после первого участка ввёл второй фиктивный с минимальной длиной, на котором задал изменение шага с d до t (см. рис.), размер этого участка задать = 0 не получилось (Ошибка!). Задать величину a<1 не получилось (Ошибка!).

Хотя, в целом, пружина получилась!

Подшлифовку витков получаю удалением материала от плоскости шлифовки (по размерам ГОСТ).

Пружина с поджатым 3/4 витком получается из поджатого одного витка обрезкой его четверти (витка!)...

Вопрос:

1. Почему не получилась длина a<1 ?

2. В AutoCAD можно обрезать тело плоскостью, а как это сделать в Pro/ Engineer WF4 ?

Файлы, на которые Вы ссылаетесь, я просмотрел, к сожалению, из файлов не известна принятая Вами длина участков и способы удаления лишнего материала?

Предлагаемые файлы пружин с параметрами можно использовать в качестве шаблонов...

Прошу Вас просмотреть мои рисунки (файлы zip и др. загрузить не получается) и комментарии и высказаться, а также дать ответ на возникшие вопросы!?

[GOLF_stream 293]

В AutoCAD можно обрезать тело плоскостью, а как это сделать в Pro/ Engineer WF4 ?

выделяешь плоскость (или любую поверхность)

Edit - Solidify и в опциях операция задать удаление материала

Длина основного (рабочего) участка = t*n (где n - число рабочих витков) с шагом t.

лучше наоборот - шаг вычислять через количество витков и длину. Используя уравнения. Тогда при изменении длины пружины количество витков будет оставаться постоянным.

Но построить такой график, чтобы шаг менялся скачком (см. рис.), не получается!

правильно. Потому что это невозможно физически.

не известна принятая Вами длина участков

там практически всё задано через параметры и уравнения

[Ruslan 266]

Но построить такой график, чтобы шаг менялся скачком (см. рис.), не получается!

Вообще это заблуждение или утрирование в ГОСТе. Сделать так можно, но в итоге у Вас будет слом. Либо нужно делать малую зону перехода. А в реальной пружине нет ни первого, ни второго (вернее он гораздо больше чем в моем примере).

шаг вычислять через количество витков и длину

В моей пружине так и сделано.

1. Почему не получилась длина a<1 ?

Разбейте пружину на несколько элементов, тогда получится. А переход все равно придется делать.

[volk06 0]

Прошу извинить за задержку ответа!

Я просматривал, Ruslan, Ваш файл пружины.

Но по порядку...

1. Как у Вас получились участки меньше 1 мм, у меня не получается создать такие маленькие участки?

2. В своём ответе Вы указали, что надо разбить участок на части, о чём идет речь, на Вашем изображении траектории маленький участок не разбит?

3. О шаге: относительно расчётного он корректируется t2=lrabfak/n?

4. Что нужно изменить чтобы удлинение пружины из-за вспомогательных участков компенсировать?

По уравнениям - чуть позже...

[VIKT0R 21]

Или так:

pruzhina.rar

[volk06 0]

Viktor!

Благодарю!

Я скачал, посмотрю в Pro/ Engineer.

Будут вопросы - спрошу...

Но сразу хочу сказать: для цилиндрической винтовой линии параметрические уравнения известны, а для других продольных форм - придётся их дорабатывать или строит кривую по точкам методами начертателной геометрии!

Поэтому я изначално взял построение по профилю винтовой линии!

[Ruslan 266]

а для других продольных форм - придётся их дорабатывать или строит кривую по точкам методами начертателной геометрии!

Зачем? Строить не круглые в поперечном сечении пружины, можно не меняя уравнения, а чуть переделав модель.

[VIKT0R 21]

График может быть не один. Диаметр пружины может также меняться по графику (который, кстати может быть и нелинейным). Мы как-то делали таким образом фигурную пружинку под батарейку. Можно так же сделать пружину растяжения с зацепами (ну зацепы, конечно частично достраиваются плоским эскизом, но выходы на них - по графику).

Кстати, что интересно, один график может даже вычисляться в зависимости от другого, типа:

r = evalgraph( "graph1", ... )

theta = evalgraph( "graph2", r )

z = ...

[volk06 0]

Благодарю, уважаемые коллеги!

По Вашим сообщениям могу, обобщая, сказать.

Для построения спиральной (винтовой) пружины в Pro/E WF4 есть два способа:

1) команда Вставить ! Спиральное протягивание ! Выступ;

просто строится продольный профиль пружины (цилиндрической, конической и пр.),

но сложность с заданием конкретной длины и шага (требуется вводить промежуточный

переходный участок для конечных нерабочих витков и корректировать длину рабочего

участка и шага - об этом позже!);

2) 1- этап: создать базовую кривую по уравнению;

2- этап: протянуть как тело профиль (форму сечения проволоки) по траектории -

нашей кривой,но сложность, как задать наглядно переменный шаг и форму продольного сечения

пружины (например, конической)?

VIKTOR предложил хорошее решение проблем второго способа: задать шаг и

продольный профиль графиком с помощью ст. функции

evalgraph("graph", x),

где x=t*num_coils,

num_coils - как я понял - полное количество витков.

Шаг здесь задан косвенно, через перемещение по продольной оси z за 1 виток!

Его пример: винтовая цилиндрическая пружина с одним поджатым опорным витком

с каждой стороны.

Полное перемещение вдоль оси z - (H0-d) -> npoln .

Для меня важно то, что при плавном переходе между участками (концевых и

рабочих витков), шаг на каждом - равен требуемому (1 уч. 1- виток l1=d -> tkon=d,

2 уч. рабочие витки lrab=t*n -> t без коррекции видно с графика (см. приложенную копию)).

Его предложение задать форму продольного профиля пружины грфиком позволит

наглядно, как при первом способе, построить любую винтовую пружину!

r = evalgraph( "graph1", ... )

С функции evalgraph("graph", x) я познакомился Ruslan в Вашем сообщении:

Ruslan. Сообщение #25.

Тема: Всякие Простые Вопросы. GOLF_stream.

Aug 28 2009, 8:49 .

Как видите: хорошие сообщения всегда полезны!

Ruslan, Вы, наверное, меня не поняли: я вёл речь о продольном профиле винтовой

круглой пружины (образующей). В поперечном сечении образующей - он - окружность!

Хотя и другие поперечные сечения встречаются (например, в магазине автомата АКМ -

прямоугольная)...

Я имел ввиду цилиндрические, конические, параболические и др. продольные

сечения направляющих.

Исходя из сказанного, по-моему, построение по второму способу точнее, хотя и сложнее!

Однако вернёмся к первому способу, о нём я поставил вопрос...

У меня никак не получается создать переходный участок длины пружины a<1 ?

Ruslan - почему и почему у Вас получились?

У меня всё время сообщение: " Невозможно сконструировать геометрию..."

Вы говорите, что нужно разбить пружину на элементы.

О чём Вы говорите? Уточните?

Здравствуйте!

Воспользовался Вашим советом: обрезать тело плоскостью Edit - Solidify ( у меня по русски Править ! Отверждение) - получилось!

Благодарю за совет!

[ProE_person 4]

volk06, позвольте полюбопытствовать, какова Ваша окончательная цель?

Построение в соответствии с ГОСТ или изготовление пружины?

Или и то и другое?

[volk06 0]

Отвечаю!

Изготовление пружины в соответствии с ГОСТ!

Для этого желательно получить модель , отвечающую ГОСТ, и на её основе чертёж.

Если программа не может этого - плохо, но не страшно!

Можно отступить от стандарта - это допускается!

Вопрос не в том, что я хочу, а в том: можно или нельзя строить по стандарту?

По логике программа должна иметь средства для любых построений!

[Ruslan 266]

Вопрос не в том, что я хочу, а в том: можно или нельзя строить по стандарту?

Вопрс не в том можно или нельзя, а в правильности чтения стандарта, и насколько он соответствует реальности. Пытаться повторять упрощенное начертание в стандарте...

[SAS_17 10]

всегда думал, что нужно воспроизводить в моделях не ГОСТ, а реальное тело детали после её изготовления.