Перейти к публикации

Винтовые пружины. Нерабочие концевые витки?


volk06

Рекомендованные сообщения

Отвечаю!

Изготовление пружины в соответствии с ГОСТ!

Для этого желательно получить модель , отвечающую ГОСТ, и на её основе чертёж.

Если программа не может этого - плохо, но не страшно!

Можно отступить от стандарта - это допускается!

Вопрос не в том, что я хочу, а в том: можно или нельзя строить по стандарту?

По логике программа должна иметь средства для любых построений!

Вы считаете, что изготовление пружины и её условное изображение на чертеже по ГОСТ - это абсолютное тождество? Обращали внимание на эти рекомендации

post-680-1286883788_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


может, я чего не понимаю, но с каких пор для изготовления пружины нужна её модель? Или Вы собираетесь по этой "точной модели" вытачивать пружину на ЧПУ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может, я чего не понимаю, но с каких пор для изготовления пружины нужна её модель? Или Вы собираетесь по этой "точной модели" вытачивать пружину на ЧПУ?

Ну пружины разные бывают и не для всех подходит метод навивки.

Если допустим сечение квадрат 20х20мм? Наружный D=150мм, зазор между витками = 5мм.

Была как-то у меня в станочке такая пружина. Так именно точили на токарном.

А если таких пружин много и разных, то ИМХО и ЧПУ вполне оправданно. А если ЧПУ, то и модель вполне может понадобиться...

PS. а вот и "Машина для намотки пружин с ЧПУ":

<noindex>http://www.kit-complect.ru/catalog3/248.htm</noindex>

Только я не знаю какие там исходные данные: 3Д-модель или параметры вводятся...

Изменено пользователем ssv22
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы считаете, что изготовление пружины и её условное изображение на чертеже по ГОСТ - это абсолютное тождество? Обращали внимание на эти рекомендации

post-680-1286883788_thumb.jpg

Уважаемый, ProE_person!

Я нисколько не отождествляю модель (подобие реального изделия) и чертёж - упрощённое изображение изделия.

Стандарты я знаю.

Есть стандарты на изображение, а есть на параметры изделий, в том числе, на размеры.

В приведенном Вами тексте говорится о допускаемом упрощении при выполнении чертежей пружин.

Вы правы: реальная осевая проволоки цилиндрической винтовой пружины - винтовая линия, а её проекция на плоскость - синусоида.

В чертеже она заменяется зигзагом!

Вообще в чертежах много допускаемых упрощений и условностей!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрс не в том можно или нельзя, а в правильности чтения стандарта, и насколько он соответствует реальности. Пытаться повторять упрощенное начертание в стандарте...

Ruslan!

Чтобы не исказить Вашего сообщения, позволю себе его процитировать.

Поясню Вам моё желание (в дополнение к моему ответу ProE_person).

Повторять упрощённое изображение имеет смысл в чертежах, выполняемых вручную.

Но стандарты устанавливают не только правила изображения пружин, но и их параметры, в частности форму и размеры опорных витков.

Посмотрите мои иллюстрации.

Если честно, я не могу сказать, что все пружины тщательно контролируются по всем параметрам и размерам на практике, но по крайней мере диаметры и длина (может, и рабочее усилие). всё-таки, проверяют.

Из построения пружины по методу команды Вставить ! Спиральное протягивание ! Выступ следует, что, добавляя участки перехода, мы вынуждены менять теоретический (в модели) шаг рабочих витков t или длину пружины в свободном состоянии L0.

В чертеже, проставляя такие размеры в чертеже (если высока точность показа размеров),

мы искажаем реальность!

Реальные пружины не имеют таких выделенных дополнительных участков перехода!

Об этом суть моего вопроса!

VIKTOR предложил другой метод построения винтовых пружин.

Из графика для задания размеров для построения осевой кривой видно: никаких изломов, участков переходов нет, но первый виток имеет перемещение равное диаметру проволоки, а далее - рабочему шагу...

Вопрос: как сделать так, используя первый метод?

Если длина дополнительных участков мала, то за счёт достаточно грубой точности показа размеров в чертеже, мы не получим отличия изображённой на чертеже пружины от расчётной!

Малый отрезок у меня почему-то не получается! Почему? Это второй вопрос!

Возможно, это связано с настройками самой программы?

Надеюсь, я понятно объяснил, и надеюсь получить не только реплики, а, в первую очередь, ответы!

всегда думал, что нужно воспроизводить в моделях не ГОСТ, а реальное тело детали после её изготовления.

SAS_17!

Вы введены в заблуждение!

Посмотрите, пожалуйста, мои ответы выше!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чертеже, проставляя такие размеры в чертеже

показа размеров в чертеже

имеет смысл в чертежах

правила изображения пружин

я правильно понял, что все эти научные изыскания только для того, чтобы "правильно" изобразить пружину на чертеже?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из построения пружины по методу команды Вставить ! Спиральное протягивание ! Выступ следует, что, добавляя участки перехода, мы вынуждены менять теоретический (в модели) шаг рабочих витков t или длину пружины в свободном состоянии L0.

Добавляем участок перехода, так как он есть в реальной пружине. Иначе это будет слом.

Шаг рабочих витков никто не меняет. Все регулируется в пределах нерабочих витков.

VIKTOR предложил другой метод построения винтовых пружин.

Из графика для задания размеров для построения осевой кривой видно: никаких изломов, участков переходов нет, но первый виток имеет перемещение равное диаметру проволоки, а далее - рабочему шагу...

У Вас проблемы с восприятием реальной геометрии, отсюда и все проблемы. Первый и второй способ отличаются лишь способом задания исходных данных. Участок перехода убрать они не могут.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может, я чего не понимаю, но с каких пор для изготовления пружины нужна её модель? Или Вы собираетесь по этой "точной модели" вытачивать пружину на ЧПУ?

GOLF_stream!

Возможно, я что-то не разобрал, но я понимаю так, что для построения модели сборки с применением пружин нужны правильные модели этих пружин ( к слову, на "ручных" чертежах их можно показывать вообще условно!).

И ещё. Вопрос о более точных моделях у меня возник из возможности моделировать свойства работы моделей (для расчётов)!?

Буду благодарен за ответ по сути!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малый отрезок у меня почему-то не получается! Почему? Это второй вопрос!

Без модели это сложно сказать. Что то вы делаете не правильно. Для графиков и траектории спирального протягивания есть ограничения. (для графиков, это вертикальные линии. Для траектории перпендикулярные оси.)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, я что-то не разобрал, но я понимаю так, что для построения модели сборки с применением пружин нужны правильные модели этих пружин

Вообще-то, для сборки "с применением пружин" модели пружин вообще не нужны. Разве что для спецификации и для Вашего любимого чертежа. Сборки "с применением пружин" - это, скорее всего механизмы, где пружины должны работать. В механизмах есть свои собственные пружинные элементы, обладающие заданными физическими характеристиками, позволяющими анализировать работу механизма. Они не имеют никакого отношения к модели пружины. Её - модели - может вовсе не быть.

Как это часто бывает, Вы со своим непониманием заморочились решением очень частной задачи, которая практически не имеет никакого значения. Вы полностью погрузились в решение этой задачи, и даже забыли о цели - для чего всё это Вы хотите делать? Вы даже не можете ответить на вопрос - какова цель? Вероятно, для достижения цели эта задача вообще не нужна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ruslan!

Так ли я Вас понял: участок перехода в пределах конца участка опорного витка?

И не изменяет размер (длину) участка рабочих витков?

Кстати, вопрос не по теме: есть ли справка на русском языке в русской Pro/E WF 5.0?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ли я Вас понял: участок перехода в пределах конца участка опорного витка?

Да, в моей модели так и сделано. Хотя в реальности, переходной участок начинается на нерабочих и заканчивается на рабочих.

есть ли справка на русском языке в русской Pro/E WF 5.0?

Она там есть, если конечно ставили при установке рecкую справку. Весь вопрос в Язык и региональные стандарты Windows.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, для сборки "с применением пружин" модели пружин вообще не нужны. Разве что для спецификации и для Вашего любимого чертежа. Сборки "с применением пружин" - это, скорее всего механизмы, где пружины должны работать. В механизмах есть свои собственные пружинные элементы, обладающие заданными физическими характеристиками, позволяющими анализировать работу механизма. Они не имеют никакого отношения к модели пружины. Её - модели - может вовсе не быть.

Как это часто бывает, Вы со своим непониманием заморочились решением очень частной задачи, которая практически не имеет никакого значения. Вы полностью погрузились в решение этой задачи, и даже забыли о цели - для чего всё это Вы хотите делать? Вы даже не можете ответить на вопрос - какова цель? Вероятно, для достижения цели эта задача вообще не нужна.

Да!

Я понимал модель пружин и в смысле механизма. Его я мало изучил.

Из Вашего ответа я понял, что в сборках можно применять условные модели пружин так, как в механизмах они заменяются своими упругими элементами?

Вы пишете, что моделей пружин в сборке может вообще не быть, а модель для чертежа, по какому будет изготавливаться пружина, нужна?

По размерам пружины см. мои иллюстрации выше, там показаны размеры опорных витков, которые необходимы для изготовления этих витков и должны быть показаны в чертеже.

Изображение витков упрощённо, а размеры реальны!

Кстати, в чертежах некоторые размеры у меня привязываются не туда, куда нужно, например, шаг?

Так что в своей цели я не запутался (почитайте, пожалуйста, мои ответы внимательней): поставив здесь свои вопросы, приобретаю дополнительные сведения!

F1

Благодарю!

Посмотрю, возможно это решит многие мои вопросы!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GOLF_stream!

Возможно, я что-то не разобрал, но я понимаю так, что для построения модели сборки с применением пружин нужны правильные модели этих пружин ( к слову, на "ручных" чертежах их можно показывать вообще условно!).

И ещё. Вопрос о более точных моделях у меня возник из возможности моделировать свойства работы моделей (для расчётов)!?

Буду благодарен за ответ по сути!

Делаю наоборот, сначала точно рассчитываю, а по данным расчета строю пружину

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ruslan!

Благодарю!

Попробую почитать, надеюсь это решит часть моих вопросов, хотя, конечно, советы на основе практики всегда полезны!

Без модели это сложно сказать. Что то вы делаете не правильно. Для графиков и траектории спирального протягивания есть ограничения. (для графиков, это вертикальные линии. Для траектории перпендикулярные оси.)

Ruslan!

Когда я строю линию профиля (продольного) пружины и задаю длину переходного участка 0,1 мм, то в итоге получаю сообщение: "Такую геометрию построить нельзя..."

Размер я последовательно увеличивал, и первое его значение, которое не вызвало ошибки, было - 1 мм.

Такое у меня было ранее (немного не по теме), когда я строил вытягиванием площадку

высотой 0,1 мм?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Vengeance
      Там не сложно, почитай Post Section.pdf @lexa345 огромная благодарность за помощь с интеграцией Cimco в мой постпроцессор) За комментарии к циклам еще раз спасибо   [SPOILER="CYCLES RENISHAW"] O9810(REN*PROTECTED*POSN) O9811(REN*X/Y/Z*MEASURE) O9812(REN*WEB/POCKET) O9814(REN*BORE/BOSS) O9815(REN*INTL*CORNER) O9816(REN*EXTL*CORNER) O9817(REN*5*POINT*RECTANGLE) O9818(REN*4TH*AXIS*MEASURE) O9819(REN*PCD*BORE*BOSS) O9821(REN*XYZ*MEASURE) O9822(REN*ANG*WEB/POCKET) O9823(REN*3PNT*BORE/BOSS) O9832(REN*PROBE*START) O9833(REN*PROBE*STOP) O9843(REN*XY*PLANE*ANGLE) [/SPOILER]
    • gudstartup
      а он там вообще есть? станок какого года 2023? у него поди  еще гарантия не кончилась так чего вас напрягают?
    • Kelny
      Последнии версии программы требуют завести в организации штат шаманов и не менее трёх бубнов, т.к. работы програмы часто требует риуталов Вуду, что бы хоть что-то работало нормально.   Так могут пропадать резьбы в сборках (частично или все), даже если вы их хотите или пытаетесь включить разнообразными способами, а если вам их удалось включить, то они могут отображаться не так как нужно. В вычислениях и уравнениях из-за вычислений с плавующей точкой два одинаковых числа могут быть не равны.   В чертежа на массивы обычно не надо задавать размеры каждого отверстия, а достаточно образмерить одно, шаг и максимальный размер.   Что подразумевается под правильно? Можно пример картинок, что это за отверстия и что значит правильно и как получается не правильно? Картинки или другие файлы в архиве можно вставлять прямо на форум после 10 сообщения на форуме.
    • kinovari
      Панель в виндовс не выходит... проект .ap18 по инфе производителя создан в тиа 18 
    • vad0000
    • OliverTwist
      Добрый день! Сдохла плата управления на приводе Bosch Rexroth серии HCS. Имеется в наличии ещё один такой привод и нужно стянуть с него параметры. Судя по документации мне необходим софт "IndraWorks ds" - но я никак не могу его найти :( Может кто-то подскажет - где можно такой скачать? Заранее спасибо!
    • gudstartup
      у ваших ис имеется сменщик паллет?? это просто место сбора слесарей + гидравлика мозг выносит. к фанукам притензий особых нет как и везде но электроавтоматика сделана отвратительно в шкафах полный хаос.   такие станки имеют износ 40-70% и их необходимо обновлять особенно это касается высокоточного оборудования но к исам это не относится там главное чтобы железо крепкое было я смотрю вы любите пространные описания но есть нюанс дочитывая до конца забываешь что в начале или это я такой склеротик
    • Alexandr97
      В сборке необходимо было создать массив нескольких деталей на линейном расстоянии друг от друга. При создании сопряжения между отдельной деталью и одним из объектов массива, объект массива ломается, свободно перемещается и расстояние, которое было задано при массиве, уже не актуально. При том, когда я к родительской детали пытаюсь крепиться, то все нормально. Подскажите, это недочет программы, или так и должно быть?
    • Shura762
      Кто нить пробовал ТФ18? ну там типа бета тестирование? или все это коммерческая тайна
    • Alexey8107
      Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет. В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.
×
×
  • Создать...