Рыдание о российском авиапроме

[KrissKross 13]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Лично же моё мнение - китайцы доделают свой планер c919 и свой движок  раньше, году к 23-му, затем начнут поставлять их в РФ и отрасль в РФ похоронят окончательно.

Ну сначала они должны насытить свой рынок - импортозаместить свой авиабизнес

попутно избавляясь от детских болезней

и затем не спеша и не заметно переходить к мировому распространению

[a_schelyaev 371]

6 часов назад, AlexKaz сказал:

В новостях куча обещаний догнать и перегнать, куча планов нанять орды токарей и чпу-ков. Лично же моё мнение - китайцы доделают свой планер c919 и свой движок  раньше, году к 23-му, затем начнут поставлять их в РФ и отрасль в РФ похоронят окончательно.

Тогда бы они к нам не шли за совместным проектом.

[KorovnikovAV 510]

8 минут назад, a_schelyaev сказал:

Тогда бы они к нам не шли за совместным проектом.

Хехе, а теперь и не пойдут потому что зачем

[a_schelyaev 371]

53 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Хехе, а теперь и не пойдут потому что зачем

Потому что сами уже сколько лет не могут сделать борт в размерности 737?

[KorovnikovAV 510]

17 часов назад, a_schelyaev сказал:

Потому что сами уже сколько лет не могут сделать борт в размерности 737?

А тут ларчик просто открывается. Китайцы берут и перекупают специалистов зарплатой текущая х 10 

Знаю лично два подобных кейса, один в сфере производства инструмента (кзтс, привет, вам не светило, предпочли корейцев) но вот второй прямо про российских коллег, которые нынче китайцам кораблики режут. 

[a_schelyaev 371]

3 часа назад, KorovnikovAV сказал:

А тут ларчик просто открывается. Китайцы берут и перекупают специалистов зарплатой текущая х 10 

Знаю лично два подобных кейса, один в сфере производства инструмента (кзтс, привет, вам не светило, предпочли корейцев) но вот второй прямо про российских коллег, которые нынче китайцам кораблики режут. 

Я сужу по фактическому состоянию дел. У китайцев борт был готов раньше, чем у нас МС-21. Но наш летает, по сути, а у них на приколе стоит. Вот и весь сказ. Дальше можете рассказывать как кто кого перекупает и все остальное прочее.

[KorovnikovAV 510]

6 часов назад, a_schelyaev сказал:

Но наш летает, по сути, а у них на приколе стоит

Ага, и Армата у нас ездит. Все 14 штук. 

[a_schelyaev 371]

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Ага, и Армата у нас ездит. Все 14 штук. 

Я так понимаю сосудик КОровникова вычерпан до дна, сказать по делу нечего? Переходим на сарказм и истерию?

[KorovnikovAV 510]

33 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Я так понимаю сосудик КОровникова вычерпан до дна, сказать по делу нечего? Переходим на сарказм и истерию?

Сударь, я понимаю, что работа на АСКОН вызывает жесточайшую фрустрацию, но давайте без дешёвой демагогии. 

[a_schelyaev 371]

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Сударь, я понимаю, что работа на АСКОН вызывает жесточайшую фрустрацию, но давайте без дешёвой демагогии. 

Я не работаю на Аскон и я вам факты привел. Демагогия то пока у вас.

[cepr 83]

20 часов назад, KorovnikovAV сказал:

тут ларчик просто открывается. Китайцы берут и перекупают специалистов с зарплатой текущая х10

"Дедушка, так и вы говорите!"

20 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Знаю лично два подобных кейса, один в сфере производства инструмента (кзтс, привет, вам не светило, предпочли корейцев)

Есть опыт использования корейского инструмента. Как-то не получается сказать, что лучше, чем кзтс. Скорости фрезерования 80м/мин.

[KorovnikovAV 510]

3 часа назад, cepr сказал:

"Дедушка, так и вы говорите!"

Да как бы так и происходит, без GE, P&W и Bentley самолёты строить не получается. Но можно говорить фразами из анекдотов. 

Можно анекдоты экспортировать 

3 часа назад, cepr сказал:

Есть опыт использования корейского инструмента. Как-то не получается сказать, что лучше, чем кзтс. Скорости фрезерования 80м/мин.

Два конкретных бренда - TaeguTec и Achteck, где именно перекупили специалистов из Кореи чтобы сделать то же самое, только дешевле. 

Только за счёт того, что копают материалы для карбида вольфрама самостоятельно, а вот PVD и CVD покрытия как и работа с шлифовкой пластин требовали опыта людей, которые этим уже занимались. 

[AlexKaz 1 851]

Цитата

5 апреля 2022 года "Федерация АОН России" прошло рабочее заседание Национальной ассоциации производителей техники авиации общего назначения (НАП АОН).

Один из вопросов повестки: поддержка отечественных мелкосерийных производителей техники для АОН.

...

По итогам совещания по вопросам развития авиационной отрасли в условиях экономических санкций отмечено, что будет рассматриваться вопрос привлечения ВС задействованых в полётах по целям АОН и авиа работах. Очевидно, что рассматривается вопрос преимущественно лёгких ВС.

Выписка из перечня поручений https://reaa.ru/threads/federacija-aon-rossii.101271/page-4

[a_schelyaev 371]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Выписка из перечня поручений https://reaa.ru/threads/federacija-aon-rossii.101271/page-4

 

ЧТо тут хочется сказать:

1. Где взять столько людей в авиапроме, чтобы все это сделать?

2. Неужели эстакаду в Шереметьево-1 разберут, чтобы вытащить с вечной стоянки старые борта? :)

[Nick95 17]

29.03.2022 в 10:39, a_schelyaev сказал:

Предположу, что падеж в перевозках чудесным образом совпадет с падежом реальных доходов населения.

 эт откуда такие выводы, диаметрально противоположные официальной статистике? Или эффективный менеджер вдруг забыл о своих обязанностях отрабатывать свои 2500 дохлых президентов? Или нет у эффективного менеджера этих дохляков уже долгое время?
Отношение к результатам своего труда (не к работе) меняется у человека постоянно. Вознаграждение при этом имеет далеко не первостепенное значение. А вот сравнение своих результатов с результатами и трудозатратами другого "коллеги" через призму дохода... Вот тут-то глаза открываются и выпучиваются........ причем , как правило, у домочадцев, а они уже оказывают непосредственное влияние на настроение совершать или НЕ совершать какие-то действия на рабочем месте.
Ничего непредсказуемого нет. Это закономерные последствия рыночных отношений в капиталистическом обществе. 
То ли ещё будет 
 

[a_schelyaev 371]

1 час назад, Nick95 сказал:

 эт откуда такие выводы, диаметрально противоположные официальной статистике? Или эффективный менеджер вдруг забыл о своих обязанностях отрабатывать свои 2500 дохлых президентов? Или нет у эффективного менеджера этих дохляков уже долгое время?
Отношение к результатам своего труда (не к работе) меняется у человека постоянно. Вознаграждение при этом имеет далеко не первостепенное значение. А вот сравнение своих результатов с результатами и трудозатратами другого "коллеги" через призму дохода... Вот тут-то глаза открываются и выпучиваются........ причем , как правило, у домочадцев, а они уже оказывают непосредственное влияние на настроение совершать или НЕ совершать какие-то действия на рабочем месте.
Ничего непредсказуемого нет. Это закономерные последствия рыночных отношений в капиталистическом обществе. 
То ли ещё будет 
 

Я не понял весь этот пассаж, если честно. К чему это и зачем? Я же все описал. ОК, разжую. Снизились фактические доходы населения на фоне реальной инфляции. Это приводит к чему? К невозможности летать - на еду бы хватило и детей.

Кроме этого снизились международные перевозки, т.к. лизинговые самолеты не хотят отдавать или же ставят на прикол.

Все это в итоге приведет к снижению объема перевозок по стране. В подтверждении моих слов уже сегодня правительством были озвучены меры по субсидированию авиаперевозчиков. Росавиация будет смотреть их фактический оборот, сравнивать с заявленными квотами по тем или иным направлениям, и на разнице как-то компенсировать.

Т.о. снижение фактически востребованных перевозок будет сопровождаться и снижением парка лайнеров по стране. И одно компенсирует другое.

[Nick95 17]

5 минут назад, a_schelyaev сказал:

Я не понял весь этот пассаж, если честно. К чему это и зачем? Я же все описал. ОК, разжую. Снизились фактические доходы населения на фоне реальной инфляции. Это приводит к чему? К невозможности летать - на еду бы хватило и детей.

Кроме этого снизились международные перевозки, т.к. лизинговые самолеты не хотят отдавать или же ставят на прикол.

Все это в итоге приведет к снижению объема перевозок по стране. В подтверждении моих слов уже сегодня правительством были озвучены меры по субсидированию авиаперевозчиков. Росавиация будет смотреть их фактический оборот, сравнивать с заявленными квотами по тем или иным направлениям, и на разнице как-то компенсировать.

Т.о. снижение фактически востребованных перевозок будет сопровождаться и снижением парка лайнеров по стране. И одно компенсирует другое.

Всё просто. После закрытия SWIFT эффективные менеджеры, как правило сидящие на откатах от зарубежных поставщиков оборудования и комплектующих и плюс вполне европейские оклады(из-за бугра), оказались не у дел... Т.е. и даром никому не нужны. Промышленность внутри страны и подрядные отношения, благодаря их действиям и бездействиям, была разрушена полностью. Нет заказов от эффективных менеджеров-нет дохода, нет дохода-нет зарплаты(в первую очередь у исполнителей=конструкторов, слесарей, наладчиков, техников......) Все спецы пошли в курьеры и таксисты!!! И не стало больше спецов-исполнителей... ну не хотят они за тарелку супа нести ответственность и мозгом шевелить и при этом любоваться эффективным менеджером на авто стоимостью суммы его оклада за 15 лет.
Не летают в первую очередь из-за дефицита комплектующих и спецов-исполнителей для проведения планового ТО. ТО для боинга проводят сертифицированные спецы боинга!!! Комплектующие для боинга поставляют заводы и подрядчики боинга!!! Боинг и платит и получает прибыль. Комплектующие для межполётного планового ТО !!!!!.... А произвести комплектующие тоже не топором рубить(импортозамещение)... оборудование, спецы, подрядные отношения сотен узкоспециализированных предприятий... А боинг уже не платит и не поставляет..... А свои-то в курьерах и таксистах... Да и если вдруг все вернутся, то КУДА??? на чём делать? Что делать?
Реверс-инжиниринг... здорово!!! Но не мгновенно... а КТО будет изготавливать-то??? на чём(инструмент)? Где(помещение)?
Пойдёт ли сертифицированный техник в компанию, где ГИПу предлагают умопомрачительный оклад в 60 тыр. а рядовому конструктору 30 тыр. ( завод Калашникова на hh.ru), при условии, что его с руками и ногами оторвут в любом аэропорту мира, где летают боинги? а летают они ВЕЗДЕ!!! И он бы рад остаться на родине... да вот только жена... дети... старики-родители... без ёлочки не приходи, а вот с ёлочкой-приходи(падал прошлогодний снег).
Так что про "не летают из-за снижения доходов" это отговорка(для дебилов) тех самых эффективных менеджеров, ведь признать это результатом своих действий- на то ума не хватит,  да и плюсом страх ответственности за содеяное. Самое трудное для них-это понять, что другой человек не живет, чтобы работать, а работает, чтобы жить... И если он не может прожить работая, то умирает... Смерть творческая хуже смерти физической... А ведь каждый исполнитель конструктор, инженер, техник, фрезеровщик,  токарь... спец своего дела- именно ТВОРИТ. Он горит этим трудом и предвкушает его результаты!!! Разжигается этот огонь долго ... много-много лет ... а потушить его-легко. 
Сейчас как-раз время открытия правды, какая она есть- менеджер=продавец-купил подешевле продал подороже, но ....... если ни кто не производит, то у кого купишь? Если никто ничего не делает, то кому продашь???

 А доходы населения планово растут, согласно статистке!!!! На бумаге только, написанной эффективными менеджерами.......... да и то в среднем по больнице.

Если вчера ты не был женат, а сегодня женился, то экстраполируя, через месяц у тебя будет 50 жен...........
Очень просто на бумаге стрелку начертить...

[Nick95 17]

1 час назад, a_schelyaev сказал:

Я не понял весь этот пассаж, если честно.

я бы тоже не понял, если честно, если бы руководствовался только тем, что в телевизоре говорят и пишут в официальных=цензурируемых источниках)))

[a_schelyaev 371]

20 минут назад, Nick95 сказал:

я бы тоже не понял, если честно, если бы руководствовался только тем, что в телевизоре говорят и пишут в официальных=цензурируемых источниках)))

Вам про Фому, а вы про Ерему.

Гражданская техника эксплуатируется по состоянию в пределах регламента. Если проблем с бортом нет, то он будет летать. Сертифицированные сервисные центры в стране есть. То, что у них БОинг тот же отзовет сертификаты не означает, что люди вдруг забудут как обслуживать самолет.

Вопрос с запчастями решается закупкой не напрямую, а через посредников. Или вы отрицаете рынок серых запчастей, которые серые не всегда потому что б/у, а потому что поставляются левыми путями? Добавляем каннибализмом.

С учетом всего этого, т.к. потребное количество бортов в стране снижается, то протянем. Вопрос сколько времени.

[Nick95 17]

1 час назад, a_schelyaev сказал:

. Снизились фактические доходы населения на фоне реальной инфляции.

...инфляции=повысилась жадность продавцов(эффективных менеджеров), т.к. отключили SWIFT (З/П) и заблокировали счета -они отыгрывают "потери"на покупателях. 
 

 

1 час назад, a_schelyaev сказал:

Все это в итоге приведет к снижению объема перевозок по стране.

А сколько товаров местного производства перевозилось авиа в % от общего? 10-15? отсилы... думаю %5...
Нечего перевозить... ничего не производится.... некому производить... эффективные менеджеры производят только письмена на бумаге, да звукосочетания изо рта. Всё, что перевозилось-импорт.
Не летают за рубеж- не могут оплатить там межполётное ТО(SWIFT отключён)+ не могут произвести ТО у себя(нет спецов и комплектующих)= опасность авиакатастрофы= потеряный борт+выплата компенсации за угробленный груз...

Всё проСТО... ведь воспитывать своих спецов-трудно, долго и не выгодно...
Но почему-то покупая авто за хринильон бабла менеджер как-то забывает о выгоде... В чём выгода в покупке нового телевизора или айфона, яхты или домика в Испании на берегу моря?
А то, что работникам НИКОГДА не купить и не накопить даже на обычное жильё.... это его проблема...
Вот теперь эта неспособность эффективных манагеров построить сколь-нибудь продолжительные цепочки причинно-следственных связей и вылазит во всей красе.
Зато они говорят красиво...

5 минут назад, a_schelyaev сказал:

Вам про Фому, а вы про Ерему.

 Сертифицированные сервисные центры в стране есть. То, что у них БОинг тот же отзовет сертификаты не означает, что люди вдруг забудут как обслуживать самолет.

 

Сертификация-не только знания по обслуживанию, но и некая профсоюзная договорённость по минимальной стоимости оказания услуг, обязывающая работодателя платить.
Люди не забудут и , пока не отозвали сертификаты, найдут себе место в зарубежной компании. Легко!!!