Рыдание о российском авиапроме

[BSV1 1 754]

... маниакальное желание военных все превращать в оружие поражения ...

Почему маниакальное? Вполне естественное.

[Тигр 204]

Устойчивость и на обычном крыле обеспечивается стреловидностью и углом поперечного V.

;)

Есть ещё длина пробега по ВПП, скорость взлёта и посадки, и на последнем с обычным стреловидным крылом не забалуешь, правда с приходом поворотных сопел вроде ситуация меняется.

 

Ну и последнее это маниакальное желание военных все превращать в оружие поражения, т.е. иметь не УТС, а УБС, который сможет нести еще и вооружение и соответствующее БРЭО.

Нужны летающие парты и спортивные самолёты, СР-10 по классу трёх тонник, фигурки выделывает все те же, а топлива жрёт гораздо меньше. Ну разве это не находка для спорта и учёбы. УБС весит больше и жрёт как не в себя. Кстати на МиГ-АТ вродя до сих пор инвесторов ищут.

[GS 2 326]

Думаю, что насчёт фото пока рано... 

 

 

Этот ?

[Тигр 204]

Это бесстыжее разводятельство, я сразу понял что что то неладное прочитав что испытания проводились в сколково. Такую хрень любой семиклассник из кружка робототехники на ардуинке сделает.

Я ушоке, и "вертолёты России" туда же.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем Тигр

[Гость]

Читали текст?))) Окр по теме с 2016. Это вообще, так, слепленный из стеклопластика макетик :) для прессы.

[Тигр 204]

Я бы наверное смог определить что модель на палке со скоростью 500Км/ч полететь не сможет, вроде ни ГТД ни ТВД туда не запихнёшь.

[a_schelyaev 371]

Почему маниакальное? Вполне естественное.

 

На примере того же Як-130 видно, что погнавшись за буковкой Б пришли к созданию дорогого тяжелого УТС, что противоречит изначальной концепции.

А в качестве боевой машины как штурмовик он не защищен абсолютно, как истребитель воздушного боя тоже голубь мира.

Вот и получается, что годится он только попуасов гонять, у которых ПЗРК нет.

Т.е. и УТС хреновый вышел и боевой самолет так себе.

Есть ещё длина пробега по ВПП, скорость взлёта и посадки, и на последнем с обычным стреловидным крылом не забалуешь, правда с приходом поворотных сопел вроде ситуация меняется.

 

 

Длина РАЗБЕГА зависит в первую очередь от взлетного веса, тяговооруженности и атмосферных условий. Потребный Су получают механизированным крылом. Вид стрелоидности тут не при делах. Самое лучшее крыло прямое. КОС начинает давать бонус на трансзвуке.

 

 

Нужны летающие парты и спортивные самолёты, СР-10 по классу трёх тонник, фигурки выделывает все те же, а топлива жрёт гораздо меньше. Ну разве это не находка для спорта и учёбы. УБС весит больше и жрёт как не в себя. Кстати на МиГ-АТ вродя до сих пор инвесторов ищут.

 

Я выше описал основную концепцию УТС/УБС.

Нужно понимать, что фигуры высшего пилотажа в летных училищах не изучают. На то он и ВЫСШИЙ пилотаж, что требует строевой квалификации. Основная задача летающий парты это не убить курсанта и сберечь нервы инструкторскому составу. Отсюда и два двигателя, резервирование/дублирование и прочие фетиши.

Просто вы не в курсе, видимо, концепции построения учебного процесса на базе двух типов самолетов в наших ВВС, а теперь ВКС.

В качестве самолета первоначального обучения куда выгоднее использовать что-то с пропеллером и еще лучше на этапе учебы в ДОСААФ. А в учебке уже садиться на УТС, который также будет присутствовать и в строевых частях, чтобы летуны после длительных перерывов восстанавливались не на истребителях.

На гражданке поршня тоже любят, т.к. как ни крути, а обслуживание и эксплуатация поршневых самолетов дешевле реактивных. Просто вспомните сколько стонов каждый раз раздается, когда предлагают Ан-2 с поршневого мотора перевести на ТВД.

 

На МиГ-АТ уже ничего не ищут. Никому не нужен самолет, который в родных ВВС не прижился.

Этот ?

Как они, интересно, будут с моментом продольным бороться?

Изменено 17 февраля 2016 пользователем a_schelyaev

[FSA-FSA 249]

Просто вы не в курсе, видимо, концепции построения учебного процесса на базе двух типов самолетов в наших ВВС, а теперь ВКС.

В качестве самолета первоначального обучения куда выгоднее использовать что-то с пропеллером и еще лучше на этапе учебы в ДОСААФ. А в учебке уже садиться на УТС, который также будет присутствовать и в строевых частях, чтобы летуны после длительных перерывов восстанавливались не на истребителях.

На гражданке поршня тоже любят, т.к. как ни крути, а обслуживание и эксплуатация поршневых самолетов дешевле реактивных. Просто вспомните сколько стонов каждый раз раздается, когда предлагают Ан-2 с поршневого мотора перевести на ТВД.

 

Все это прекрасно  пор пропеллеры. Вопрос - где их брать-то? В смысле моторы где? Все эти Як-18 - на чем летать-то будут? На Воронеже производство двигателей похоже все. 

Вроде китайцы брались за изготовление Як-52(?) Видать на китайских М-14. Им рынок - отдавать? Но и их не видать что-то...

 

Вон уже и чемпионке нашей Копаниной - не начем летать. Все Су-26 отлетали уже и двигателей под них нет.

 

Вот и вопрос - а на чем учиться-то в ДОСААФах тогда? У Лапшина - проект что-то не пошел. Не ну можно буржуйских Цессн набрать, Или вон Украина - шлепает разные проекты как горячие пирожки. 

 

Раньше была линейка L-29/L-39 как раз для подобного обучения. Чем CР-10 не входит в эту нишу?

 

Многие L-29/39 были раскуплены любителями по всему миру. Форируют пилотажные группы. Если их покупают - почему не будут брать CР-10?

Изменено 18 февраля 2016 пользователем FSA-FSA

[a_schelyaev 371]

Все это прекрасно  пор пропеллеры. Вопрос - где их брать-то? В смысле моторы где? Все эти Як-18 - на чем летать-то будут? На Воронеже производство двигателей похоже все. 

Вроде китайцы брались за изготовление Як-52(?) Видать на китайских М-14. Им рынок - отдавать? Но и их не видать что-то...

 

Вон уже и чемпионке нашей Копаниной - не начем летать. Все Су-26 отлетали уже и двигателей под них нет.

 

Вот и вопрос - а на чем учиться-то в ДОСААФах тогда? У Лапшина - проект что-то не пошел. Не ну можно буржуйских Цессн набрать, Или вон Украина - шлепает разные проекты как горячие пирожки. 

 

Раньше была линейка L-29/L-39 как раз для подобного обучения. Чем CР-10 не входит в эту нишу?

 

Многие L-29/39 были раскуплены любителями по всему миру. Форируют пилотажные группы. Если их покупают - почему не будут брать CР-10?

 

Производства мотора не бог весть какой бином ньютона и вопрос упирается в банальное финансирование. Проблема в том, что все ждут, что государство должно раскошеливаться, хотя это чисто бизнес проект. До последнего времени было дешевле привозить, но сейчас ситуация поменялась и может быть что-то будут думать в этом направлении.

В любом случае российский рынок тут отсутствует как таковой из-за беднеющего населения, которое пока больше думает, как детей прокормить, а не о том, как с мужиками мяса в ангаре пожарить и полетать на выходных.

 

Элки все скупают потому что они дешевые и потому что на этом самолете есть подтвержденная десятилетиями надежность и понимание о ресурсе. В случае чего есть логистика из любой точки мира. А вот это, кстати, хроническая болезнь российских проектов - сервис традиционно хромает, мягко говоря.

При всем уважении, но на СР-10 визуально видно, что первая эйфория авторов сменится трудовыми буднями по доводке самолета. А если они еще замахнутся на гражданский рынок, то рано или поздно упрутся в сертификацию и выполнение требований Заказчика и потихоньку они станут такими же как и все и, подозреваю, придут к необходимости создания планера в размерности МиГ-АТ или Як-130 с двумя движками.

 

Касаемо замены однодвигательных элок, то выше я описал ситуацию касаемо концепции современного учебного борта, там есть ответ на ваш вопрос.

Изменено 18 февраля 2016 пользователем a_schelyaev

[ilya_w 86]

Чего только у нас не вылезало супер-пупер - космический корабль на Луну, лекарство от диабета, медицинский робот, круче американского, дирижабль, самолеты, вездеход вон сейчас везде показывают и т.д, и т.п. А результат нулевой, как покупали у китайцев, так и покупаем. Так, видать, и будет продолжаться, пока нефть не кончится. А там снова причина будет для отсутствия всякого присутствия, нефти нема, а-то бы развернулись :)

[GS 2 326]

ilya_w
 
Это Вы высказались в качестве стимула дальнейшей беседы здесь о чем-либо ??
 

Изменено 18 февраля 2016 пользователем GS

[a_schelyaev 371]

А там снова причина будет для отсутствия всякого присутствия, нефти нема, а-то бы развернулись :)

 

Пока будем уповать на царя-батюшку так все и будет. А нефть каждые 40 лет традиционно заканчивается

[BSV1 1 754]

На примере того же Як-130 видно, что погнавшись за буковкой Б пришли к созданию дорогого тяжелого УТС, что противоречит изначальной концепции. А в качестве боевой машины как штурмовик он не защищен абсолютно, как истребитель воздушного боя тоже голубь мира. Вот и получается, что годится он только попуасов гонять, у которых ПЗРК нет. Т.е. и УТС хреновый вышел и боевой самолет так себе.

Ну, как минимум, курсант должен уметь не только летать, но и применять вооружение. Так что наличие штатных систем применения оружия на учебных самолетах для военных не такая уж ненужная вещь. Папуасов со счетов тоже сбрасывать не стОит.

Кстати, вот ведь еще какие забавные вещи иногда происходят http://gordonua.com/news/worldnews/moryakov-amerikanskih-vms-snova-budut-obuchat-navigacii-po-zvezdam-102092.html Так что на безрыбье и УБС может оказаться рыбой. У кого она будет.

[BSV1 1 754]

Российский беспилотный конвертоплан впервые поднялся в воздух http://www.inline.ru/hitech.asp?NewsID=397091

[BSV1 1 754]

"Нажал на кнопочку ..."  http://www.inline.ru/hitech.asp?NewsID=397091

[a_schelyaev 371]

Ну, как минимум, курсант должен уметь не только летать, но и применять вооружение. Так что наличие штатных систем применения оружия на учебных самолетах для военных не такая уж ненужная вещь. Папуасов со счетов тоже сбрасывать не стОит.

Кстати, вот ведь еще какие забавные вещи иногда происходят http://gordonua.com/news/worldnews/moryakov-amerikanskih-vms-snova-budut-obuchat-navigacii-po-zvezdam-102092.html Так что на безрыбье и УБС может оказаться рыбой. У кого она будет.

Применение оружия это отработка кнопочного автоматизма и выдерживание нужных режимов для прицеливания и сопровождения.

Первое нарабатывается на тренажерах. Второе специфично для каждого типа и на УБС нужный навык не получите. 

[FSA-FSA 249]

Производства мотора не бог весть какой бином ньютона и вопрос упирается в банальное финансирование. Проблема в том, что все ждут, что государство должно раскошеливаться, хотя это чисто бизнес проект. До последнего времени было дешевле привозить, но сейчас ситуация поменялась и может быть что-то будут думать в этом направлении.

В любом случае российский рынок тут отсутствует как таковой из-за беднеющего населения, которое пока больше думает, как детей прокормить, а не о том, как с мужиками мяса в ангаре пожарить и полетать на выходных.

Ну бином-не бином, но вопрос этот никто особо не  решил. И проблему тут в т.ч. не только в финансировании. А как это нынче модно говорить - логистическая.

Да - бизнес проект. Хорошо - сейчас население беднеет, но как минимум несколько лет назад - народ покупал киты и ставил на них буржуйные Континентали, Лайкоминги  - двигатели в десятки тысяч евро.

И при этом  - морочился с установкой  дефорсированных  моделей под обычный бензин. Потому что мы если берем оригинал,  то автоматом упираемся  в L100. А кто его у нас возит? В

опрос к логистике. 

А что есть на аэродроме чаще всего? - правильно керосин. Вот и начинаем плясать от этого. И получаем - либо дизель, либо ТРД. Дизеля доведенного  - так и нет, остается... ТРД. При этом держим в уме, что Воронеж что-то так и не разродился, а для чего Покупали Лом Прагу - то-же как-то непонятно.

 

И каковы после этого перспективы появления отечественного поршневого самолета, даже при надлежащем финансировании? 

[BSV1 1 754]

Применение оружия это отработка кнопочного автоматизма и выдерживание нужных режимов для прицеливания и сопровождения.

Несомненно.

Первое нарабатывается на тренажерах.

Ну, это как упражнения, например, на лазерном тренажере для стрельбы и стрельба из реального оружия.

Второе специфично для каждого типа и на УБС нужный навык не получите.

Специфично. Но есть нечто общее. Это как уметь плавать или кататься на коньках. Сначала надо просто научиться, а уже потом овладевать спецификами. К тому же, получать начальные навыки работы с реальным оружием на боевых машинах сейчас ну очень дорого.

 

А самая правильная линейка, видимо, УТС - УБС - боевые машины. Так что и то, и другое имеет право на существование.

[a_schelyaev 371]

Специфично. Но есть нечто общее. Это как уметь плавать или кататься на коньках. Сначала надо просто научиться, а уже потом овладевать спецификами. К тому же, получать начальные навыки работы с реальным оружием на боевых машинах сейчас ну очень дорого.

 

А самая правильная линейка, видимо, УТС - УБС - боевые машины. Так что и то, и другое имеет право на существование.

 

Все общее, в виде жопометра, получают на УБС.

А такое понятие, как навык, который на самолетах Су-27, МиГ-29, Су-25, МиГ-31, Су-24, можно получить только на конкретном типе.

[FSA-FSA 249]

Все общее, в виде жопометра, получают на УБС.

А такое понятие, как навык, который на самолетах Су-27, МиГ-29, Су-25, МиГ-31, Су-24, можно получить только на конкретном типе.

Ну наверное все же не совсем точно так ...

"Первое учебное судно" - все же должно быть попроще чем Як-130 ... Иначе, откуда бы было это

 

http://www.arms-expo.ru/news/novye_razrabotki/vvs_rf_planiruyut_zakupit_150_uchebnykh_samoletov_yak_152_do_2020_goda/

ВВС РФ планируют закупить 150 учебных самолетов Як-152 до 2020 года