Образмеривание моделей в 3D

[valeo-ua 95]

Слушайте, давайте говорить конкретно по функциям. ...

...Это глупости.

уважаемый, давайте конкретно - вы перечисляете название тех ваших функций и что они делают которые по вашему мнению отсутствуют в ЮГ или ПроЕ. ну а мы или развенчиваем :)) ваш профессионализм или подтверждаем ваши великие знания :)) в наших профильных программах .

картинки с иконками можете не предъявлять - я тоже могу в ЮГ накидать штук надцать подобных по этой теме :)))

так что давайте поближе к конкретике: функция-что она делает.

[PeterShilnikov 1]

Кстати не такая уж это и проблема. И в принципе прототипы имеются. Это очки с дисплеем, куда с компьютера выводится наложенная на видимый объект дополнительная поясняющая информация.

Неэффективно и неудобно. Подождем немного, лет 5, и появятся голографические дисплеи - монтажник лезет куда ему нужно, а за ним следует объемное изображение изделия со всеми пояснениями и указаниями.

[valeo-ua 95]

Неэффективно и неудобно. ...

это когда именно очки. а когда щиток прозрачный с выводом информации и целеуказания? :))

а про очки была по дискавери программа - там показывали склад с действующей системой подобного рода - там инфа по вайфай выводилась как на планшетник кладовщика (менеджера какого-то) так и на очки грузчика склада (работающего на авто-погрузчике). грузчику маркером показывалась цель, а потом путь и место куда надо было переместить эту цель (этакая GPS складского масштаба :))) ).

ещё в той-же программе было по применению при сборочных операциях - сборщику подсвечивались детали по порядку установки .

правда смотрел эту программу давно - подробности выветрились уже :)

[Lex TD 8]

А цена вопроса? За очки, за дисплей, за по, за создание инструкции, обучение персонала ? кому все это нужно, никакой заказчик не будет платить за эти излишества, никто не оплатит вам эту возможность поиграться в научную фантастику. Поэтому и работаем почти на коленке и не только мы, а и многие грамотные заграничные производители, потому что экономически выгодно работать без прибамбасов. Естественно где госзаказ и распил там и наногвозди золотые будут ставить.

[BSV1 1 724]

...склад ...- там инфа по вайфай выводилась ... на планшетник кладовщика (менеджера какого-то) ...

...никто не оплатит вам эту возможность поиграться в научную фантастику.

В магазинах "Утконос" эта "фантастика" реально работает уже не один год.

[Lex TD 8]

реально работает уже не один год.

Что работает gps, 3d очки, виртуальна реальность, навигатор по складе ? или банальные штрих-коды

[valeo-ua 95]

А цена вопроса?...

а вот цену - будем ждать

я говорил про эффективность и удобство.

[Dometer 1]

В магазинах "Утконос" эта "фантастика" реально работает уже не один год.

Цех - не магазин и не склад, чертежи - не коробки с товаром. На коробки с товаром можно что-то там наклеить - и поехала автоматизация (да и полки для кооробок статичны). Всё это экзотическое оборудование может иметь смысл в сильноинтегрированных отраслях производства (например в Авиастроении), с мощными вертикальными связями. Т.е. когда цех получает ВСЕ чертежи в едином формате (часто с одного КБ). А если цех/завод просто ловит сторонние заказы ? Закупит такое обрудование и будет ждать когда повалят "виртуально-реальная" тех-докуменция ? Или инжениринговая фирма закупит необходимое ПО, насобачится ваять "виртуально-реальную" тех-докуменцию, и станет искать производителя со щитками во лбу ?

По моему, ПРОСТО умный РОБОТ окажется дешевле. В КБ его "знакомят" с 3-D моделью изделия, а потом знакомят с оборудованием предприятия, на которое (за деньги) согласились его пустить поработать. Это более фантастично с т.зр. техники, но менее фантастично с экономической точки зрения для большинства отраслей производства.

А по теме, такому роботу не нужны размеры в 3-D (достаточно самой модели)!

[BSV1 1 724]

Что работает gps, 3d очки, виртуальна реальность, навигатор по складе ? или банальные штрих-коды

gps, 3d очки, виртуальна реальность -этого в магазине точно нет. Выглядит так: заказ сделан через интернет. В магазине крточка покупателя подносится к считывателю. Распечатывается заказ и указывается номер места получения. Информация об этом передается на носимый автономный пульт выдающего заказ. Он оперативно (иногда минут за 10) находит контейнеры и извлекает из них нужные кассеты.

Как я слышал, на складе формирования заказов (а это достаточно большой склад) комплектовщики не бегают среди стеллажей, а все, что нужно подается на рабочие места.

Штрих-коды на каких-то этапах используются (по крайней мере на бланке заказа он есть).

А если цех/завод просто ловит сторонние заказы ?

Думаю, что для такой системы нет разницы между колбасой и валом.

По моему, ПРОСТО умный РОБОТ окажется дешевле. В КБ его "знакомят" с 3-D моделью изделия, а потом знакомят с оборудованием предприятия, на которое (за деньги) согласились его пустить поработать. Это более фантастично с т.зр. техники, но менее фантастично с экономической точки зрения для большинства отраслей производства.

Это фантастично со всех сторон (особенно если если цех/завод просто ловит сторонние заказы ). Кладовщица тетя Маша выйдет дешевле.

[a_schelyaev 366]

UG(NX). Можно, но мы пока только пробуем все это (PMI), навыка нет, получается медленно. Слышали,

что в ОКБ Сухого и Миля технологи сразу с моделей с PMI "дерут" т.н. рабочие карты, т.е. эскизы с размерами

и отдают на станок. Эта цепочка получается короткой и нет необходимости делать чертежи. А нам все равно

приходится на основе моделей с PMI делать чертежи, т.е. PMI получается пока востребованным только в

плане оформления чертежа.

Сам я конструктор оснастки.

Судя по всему это сказки про белого бычка.

Проблемой является передача PMI информации из одного формата в другой. До недавнего времени PMI не передавалась даже из UG в SolidEdge, а вы хотите, чтобы в какой-то там CAM все передавалось.

Эти ребята только только начали через STEP PMI передавать.

Но кто их умеет читать?

3DTransVidia умеет.

:)

[PeterShilnikov 1]

А если цех/завод просто ловит сторонние заказы ? Закупит такое обрудование и будет ждать когда повалят "виртуально-реальная" тех-докуменция ? Или инжениринговая фирма закупит необходимое ПО, насобачится ваять "виртуально-реальную" тех-докуменцию, и станет искать производителя со щитками во лбу ?

Для этого и нужен формат ISO 10303 STEP (см. соответствующие разделы на форуме). Понемногу он внедряется.

Партнеры-вендоры (разработчики и продавцы PDM/ERP-системы) рассказывали мне историю, которую слышали от своих потребителей. Нужно было им изготовить какие-то узлы, естественно, оказалось, что в ЮВА это сделать можно гораздо дешевле и качественнее, чем в России. Они вошли в контакт с производителями, отослали им свою документацию, те ответили: "Мы принимаем данные только в формате STEP". Наши разработчики схватились за голову, не зная, что делать, потом обнаружили, что в их CAD-системе есть пункт меню "Экспорт STEP". Вызвали этот пункт, получили обменный файл, отослали азиатам, и через некоторое время получили нужные им железяки.

Может быть, эта история звучит по-детски, но примерно так и было.

Эти ребята только только начали через STEP PMI передавать.

Но кто их умеет читать?

3DTransVidia умеет.

:)

А кто еще сейчас реально умеет? Как-то несколько лет назад заглядывал в сводные таблицы PDES, там было обозначено, что это реализовано в OpenCascade и планируется сделать в ближайшее время во многих других системах. Кто уже реально сделал?

Как-то знакомые из "Топ Систем" (T-Flex CAD) говорили, что у них тоже есть такие планы, но, насколько я знаю, пока эти планы не осуществились.

По моему, ПРОСТО умный РОБОТ окажется дешевле. В КБ его "знакомят" с 3-D моделью изделия, а потом знакомят с оборудованием предприятия, на которое (за деньги) согласились его пустить поработать. Это более фантастично с т.зр. техники, но менее фантастично с экономической точки зрения для большинства отраслей производства.

При нынешней цене аппаратного обеспечения поставить в цех компьютер и через сеть перегнать нужные модели не так уж и дорого, издержки от того, что "умный робот" будет бегать в КБ смотреть модели, и, может быть, не один раз, значительно больше.

А по теме, такому роботу не нужны размеры в 3-D (достаточно самой модели)!

А вот это уже идеализм. Нужно понимать разницу между идеальной формой, проектируемой в CAD и требованиями к реальному изделию. Как раз размеры и содержат описание того, какие требования к изделию предъявляются при изготовлении, и что будет контролироваться при приемке.

[Dometer 1]

При нынешней цене аппаратного обеспечения поставить в цех компьютер и через сеть перегнать нужные модели не так уж и дорого, издержки от того, что "умный робот" будет бегать в КБ смотреть модели, и, может быть, не один раз, значительно больше.

Я жъ не про детскую литературу про роботов. Понятно, что робот имеет связь с КБ, да и своей памяти достаточно, чтобы хоть стопицот моделей держать в "мозгах" (бегать никуда не надо ! сложнее с "чужим цехом").

А аппаратное обеспечение, которое "не так уж и дорого" не сможет работать вблизи электросварки или молота.

Цитата(Dometer @ Oct 18 2010, 16:56) *

А по теме, такому роботу не нужны размеры в 3-D (достаточно самой модели)!

А вот это уже идеализм. Нужно понимать разницу между идеальной формой, проектируемой в CAD и требованиями к реальному изделию. Как раз размеры и содержат описание того, какие требования к изделию предъявляются при изготовлении, и что будет контролироваться при приемке.

А о чём обсуждение ? Я понял, что про те размеры, которые проставляются "в 3-D" в уже готовой модели. Я имел ввиду, что сама модель уже содержит размеры в эскизах операций.

[grOOmi 320]

Судя по всему это сказки про белого бычка.

Проблемой является передача PMI информации из одного формата в другой. До недавнего времени PMI не передавалась даже из UG в SolidEdge, а вы хотите, чтобы в какой-то там CAM все передавалось.

Эти ребята только только начали через STEP PMI передавать.

Но кто их умеет читать?

3DTransVidia умеет.

:)

А зачем передавать из NX в какую-то CAM, если CAM есть в самом NX???

Кстати, информация о шероховатости лучше воспринимается, если проставлена цветом. :)

[PeterShilnikov 1]

А зачем передавать из NX в какую-то CAM, если CAM есть в самом NX???

Ну это уж совсем не серьезная аргументация. Мы же с господином Щеляевым ратуем за независимость пользователя от вендора. Как в пространстве, так и во времени. Если Вы - дилер/вендор, ваша позиция понятна и спорить с Вами бесполезно, а если Вы - пользователь - тогда дело другое.

Эти ребята только только начали через STEP PMI передавать.

Но кто их умеет читать?

3DTransVidia умеет.

:)

Если никто, кроме 3DTransVidia не умеет, то чьи файлы она может читать, кроме своих собственных? Это как с AP209, который, кроме PATRAN практически никто читать не умеет.

[grOOmi 320]

Ну это уж совсем не серьезная аргументация.

Хе, а результаты работы сойдут за серьёзную аргументацию?

Мы же с господином Щеляевым ратуем за независимость пользователя от вендора. Как в пространстве, так и во времени. Если Вы - дилер/вендор, ваша позиция понятна и спорить с Вами бесполезно, а если Вы - пользователь - тогда дело другое.

Я пользователь.

[PeterShilnikov 1]

Хе, а результаты работы сойдут за серьёзную аргументацию?

Естественно, если Вы можете на 100% гарантировать, что:

1. Вы будете работать только в NX;

2. Все ваши партнеры будут работать только в NX;

3. Сам NX будет существовать столько, сколько существуют ваши изделия (самый яркий пример - B52, длительность ЖЦИ которого 95 лет, осредненный срок в машиностроении - 37 лет), и все это время у NX не будет никаких трудностей с чтением моделей прежних версий.

[grOOmi 320]

Естественно, если Вы можете на 100% гарантировать, что:

1. Вы будете работать только в NX;

Постепенно остальное забарываем. Будем надеяться, что переведём всех на NX

2. Все ваши партнеры будут работать только в NX;

А это зачем?

3. Сам NX будет существовать столько, сколько существуют ваши изделия (самый яркий пример - B52, длительность ЖЦИ которого 95 лет, осредненный срок в машиностроении - 37 лет), и все это время у NX не будет никаких трудностей с чтением моделей прежних версий.

А вдруг третья мировая начнётся? Трудности надо решать по мере их поступления.

Собственно с чего начали? Зачем использовать другую CAM, если CAM есть в NX?

[РухаБаруха 2]

Здравия желаю!

Господа, кто-нибудь объяснит мне где эта PMI для образмеривания моделей находится?

Весь NX (6.0) обыскал!

[Blond007 0]

Поясните, пожалуйста, кто работал с образмериванием моделей в NX модулем PMI(и конкретно применялось на производстве), какими размерами это всё производилось Тех.условия->Размер или через Тех.условия->Геометрические допуски->Редактор геометрических допусков? Если учитывать использование моделей для КИМа

[ODEON_85 0]

Расскажите, пожалуйста, по подробнее о комбинированных видах(слепки) в CATIA. И если что-то подобное в NX?