Образмеривание моделей в 3D

[caddy 19]

Привет всем,

Заинтерисовался возможностью образмеривать модели в 3D с помощью PMI (в NX). Насколько я вижу в других САПРах есть аналогичный функционал. Хотелось бы обсудить плюсы и минусы такого подхода вне зависимости от конкретного САПРа. Из плюсов видится следующие:

- наглядность

- можно наследовать все аннотации и размерные объекты на чертежах

- при отправке модельки технологу на согласование уходит не голая 3Д модель,а с размерами,допусками и прочими необходимыми данными

- намного более функциональней. Например могу не просто значок шероховатости поставить,но и сделать ассоциативную связку на конкретные поверхности модели.Технолог ткнул мышой в какой-нибудь Ra20, и целевые грани подсветились.

- говорят, что эти PMI/FT&A объекты можно использовать в CAM (не уверен, технологи поправят)

Из минусов пока приходит в голову только это:

- расстановка размеров и прочей портянки усложняется на одно измерение, так как надо выбирать плоскость

- нет полного соответствия ЕСКД...хотя тут если трезво отбросить всякие несущественные оформительские придирки и учесть, что какие-то зачатки легетимности 3Д молели в ЕСКД уже есть, то можно это не считать минусом

Какие есть мысли на этот счет?

Изменено 16 августа 2010 пользователем caddy

[Dmitry_N 0]

Мы попробовали это делать, все хорошо, но пока не уйдешь от чертежа получается двойная работа.

А вы в каком регионе работаете? Я в Перми, интересно где и кто этим занимается.

[Sten 2]

Мы попробовали это делать, все хорошо, но пока не уйдешь от чертежа получается двойная работа.

А вы в каком регионе работаете? Я в Перми, интересно где и кто этим занимается.

А какой CAD? Разве нельзя наследовать на чертеже все что проставлено на модели?

[valeo-ua 95]

В Юниграфиксе есть такая связка с чертежом. Да что там говорить - даже в Компасе есть :)

[Sten 2]

Вот я и не пойму почему двойная работа получается.

[Dmitry_N 0]

А какой CAD? Разве нельзя наследовать на чертеже все что проставлено на модели?

UG(NX). Можно, но мы пока только пробуем все это (PMI), навыка нет, получается медленно. Слышали,

что в ОКБ Сухого и Миля технологи сразу с моделей с PMI "дерут" т.н. рабочие карты, т.е. эскизы с размерами

и отдают на станок. Эта цепочка получается короткой и нет необходимости делать чертежи. А нам все равно

приходится на основе моделей с PMI делать чертежи, т.е. PMI получается пока востребованным только в

плане оформления чертежа.

Сам я конструктор оснастки.

[Sten 2]

Тут на самом деле вопрос в необходимости делать чертежи или не делать - отдельная тема. Образмеривание в 3D выгодней тем,что можно "общаться" между подразделениями на основе модели, до того как чертеж будет сделан. Основной затык тут я думаю в отсутствии формализованных требований к моделям.При наличии соответствующего СТП внедрять такие вещи намного проще.

[Radon 14]

На ИЛе проставляют PMI, правда в основном технологическую информацию, обработка поверхностей, ТТ, стыковочные размеры. Все размеры не проставляют, документом вляется чертеж.

[trion 0]

Самый продвинутый функционал PMI - в CATIA v5. В NX функционал слабее. Из этого нет совместимости при использовании третьего софта.

PMI позволяет использовать самые современные технологии - безбумажное производство, метрологический контроль геометрии с помощью специального софта, технологическую подготовку производства с помощью специального софта и т.д. Позволяет уменьшить количество ошибок и т.д.

[ssv22 16]

А какой CAD? Разве нельзя наследовать на чертеже все что проставлено на модели?

Ну образмерим модель, а как быть дальше-то: у конструкторов свои бызы, у технологов - свои...

...

Позволяет уменьшить количество ошибок и т.д.

Это просто здорово, когда кол-во ошибок уменьшается. Вот грохнется самолет(не дай бог), а конструктора скажут: "- А мы уменьшили кол-во ошибок!. Их конешно похвалят. Очень...

Ошибки лучше совсем избегать...

[valeo-ua 95]

Самый продвинутый функционал PMI - в CATIA v5. В NX функционал слабее. Из этого нет совместимости при использовании третьего софта.

...

а можно на фактах?

тип: это вот есть в катии в НХ - нет...

[caddy 19]

Самый продвинутый функционал PMI - в CATIA v5. В NX функционал слабее. Из этого нет совместимости при использовании третьего софта.

PMI позволяет использовать самые современные технологии - безбумажное производство, метрологический контроль геометрии с помощью специального софта, технологическую подготовку производства с помощью специального софта и т.д. Позволяет уменьшить количество ошибок и т.д.

Ну я вам скажу, что вы или в NX ещё новичок, либо в Катьке дальше кнопочек не ушли. Как раз таки в Катьке этот функционал не то что слабее,чем в NX, но даже до ПроЕ не дотягивает. Это больше заглушка функционала, чем сам функционал. У нас партнёры в Германии работающие в Катьке, технологам ПроЕ поставили, как раз для образмеривания моделей, так как Катька не тянет. Количество кнопок в софте ни о чём не говорит, реально катькины FT&A кроме как повертеть и посмотреть больше ничего нельзя сделать. Никаких реально производственных задач по CMM, CAM и расчёте размерных цепочек с ними решить не получится.

[trion 0]

Ну я вам скажу, что вы или в NX ещё новичок, либо в Катьке дальше кнопочек не ушли. Как раз таки в Катьке этот функционал не то что слабее,чем в NX, но даже до ПроЕ не дотягивает. Это больше заглушка функционала, чем сам функционал. У нас партнёры в Германии работающие в Катьке, технологам ПроЕ поставили, как раз для образмеривания моделей, так как Катька не тянет. Количество кнопок в софте ни о чём не говорит, реально катькины FT&A кроме как повертеть и посмотреть больше ничего нельзя сделать. Никаких реально производственных задач по CMM, CAM и расчёте размерных цепочек с ними решить не получится.

Это не из-за функционала, некий минимум, который регламентирован стандартами PMI перекрывается NX и CATIA v5, но многие программы, которые использую информацию PMI для контроля качества, технологический подготовки производства и инженерного анализа имеют математическое ядро парасолид, поэтому они импортируют PMI только из CAD пакетов, построенных на ядре парасолид.

В CATIA v5 есть два разных модуля PMI - один для оформления сборок, другой для оформления деталей. Функционал в CATIA v5 в разы больший чем в других пакетах. Там есть вещи, до которых другие разработчики CAD систем еще до дошли.

Я закончил специальный курс в БОИНГе по оформлению CATIA v5 моделей с помощью PMI, а также учился NX на живом проекте в большой компании, консультировался по вопросам применения PMI в Siemens PLM Software.

Это просто здорово, когда кол-во ошибок уменьшается. Вот грохнется самолет(не дай бог), а конструктора скажут: "- А мы уменьшили кол-во ошибок!. Их конешно похвалят. Очень...

Ошибки лучше совсем избегать...

Ошибки плохой термин, есть правильный термин "несоответствия", которые неизбежны при любом подходе.

Вот фрагмент моего выступления на бизнес семинаре, посвященного технологиям метрологического контроля, измерениям, применению стандартов PMI.

Применение стандартов PMI при геометрическом контроле. Часть 1

Применение стандартов PMI при геометрическом контроле. Часть 2

[caddy 19]

В CATIA v5 есть два разных модуля PMI - один для оформления сборок, другой для оформления деталей. Функционал в CATIA v5 в разы больший чем в других пакетах.

В Кате это сделано для того,чтобы снизить стоимость лицензий. В других пакетах это в одной лицензии. Вы из пальца высасываете аргументы.

Там есть вещи, до которых другие разработчики CAD систем еще до дошли.

Ну так просвятите же наконец нас какие это вещи! Хоть одну!Или это такие вещи, которые никто пока не видел, но они ЕСТЬ?!

Я закончил специальный курс в БОИНГе по оформлению CATIA v5 моделей с помощью PMI, а также учился NX на живом проекте в большой компании, консультировался по вопросам применения PMI в Siemens PLM Software.

Это всё прекрасно и наверное с вашей точки зрения должно добавить веса вашим голословным заявлениям, но всё же тот факт, что при всех этих регалиях,вы так и не можете ничего конкретно привести в пример, говорит только о вашей слабой подготовке в этом вопросе.

[trion 0]

Цитата(trion @ Oct 2 2010, 17:51) *

В CATIA v5 есть два разных модуля PMI - один для оформления сборок, другой для оформления деталей. Функционал в CATIA v5 в разы больший чем в других пакетах.

В Кате это сделано для того,чтобы снизить стоимость лицензий. В других пакетах это в одной лицензии. Вы из пальца высасываете аргументы.

Это не так, функционал этих модулей разный, кроме того, модуль для оформления сборок в некоторых кастомизацимях используется для управления различными конфигурациями сборок.

Там есть вещи, до которых другие разработчики CAD систем еще до дошли.

Ну так просвятите же наконец нас какие это вещи! Хоть одну!Или это такие вещи, которые никто пока не видел, но они ЕСТЬ?! lighten.gif

Например, в NX4 PMI болтается в пространстве модели без привязки к плоскостям. При большой плотности нанесения информации - вы ничего не увидите.

А в CATIA v5 PMI привязываются к конкретным плоскостям, на них компонуются, а потом создают отдельные слепки под разными углами зрения. Эти слепки запоминаются.

Технологу не надо крутить модель и пытаться рассмотреть какие-то символы, ему достаточно пробежать по 3-4 слепкам, которые можно распечатать на принтере, как обычные чертежи.

[caddy 19]

Это не так, функционал этих модулей разный, кроме того, модуль для оформления сборок в некоторых кастомизацимях используется для управления различными конфигурациями сборок.

Так..Ещё лучше.Ну-ка поподробней про то как FT&A управляет конфигурациями сборок?

Например, в NX4 PMI болтается в пространстве модели без привязки к плоскостям. При большой плотности нанесения информации - вы ничего не увидите.

А в CATIA v5 PMI привязываются к конкретным плоскостям, на них компонуются, а потом создают отдельные слепки под разными углами зрения. Эти слепки запоминаются.

Технологу не надо крутить модель и пытаться рассмотреть какие-то символы, ему достаточно пробежать по 3-4 слепкам, которые можно распечатать на принтере, как обычные чертежи.

Ээээ..Я очень не хочу рушить ваш стройный внутренний мир, но всё же следует отметить, что в NX PMI не болтается, а при создании привязывается к плоскости по дефолту, сама плоскость привязки меняется с помощью соответствующей кнопочки в верхней части окна (там где фильтры выбора - правей). Далее, помимо плоскостей расположения объектов, эти самые объекты привязываются к видам, к одному или нескольким - по выбору автора, эти виды используются для группировки, распечатки,а также для наследования при создании чертежей. Более того, эти объекты привязаны ассоциативно к геометрии так, что тот же самый технолог может выключив отображение этих объектов и выбрав любой геометрический элемент, получить вид модели, где будут только PMI относящиеся к этому объекту. И ещё более того, пользователь может создавать группы объектов на виде по определенным логическим условиям.Итд.итп.

Резюме: учите матчасть и не позорьтесь.

[Ruslan 266]

Я вообще не понял в чем вопрос и проблема?

Сколько работал в 3D столько и проставлял все размеры с допусками, это удобно и в конечном счете экономит много времени. Да и по цепочке с ними могут работать.

Что касается геометрических допусков и шероховатостей, то обычно их удобнее проставлять все таки в чертеже, хотя можно и сразу в модели. Они все равно будут в модели, как и базы и сечения комбинированные виды (слепки). Можно конечно и еще кучу другой информации навешать в модели, если нужно.

[trion 0]

Так..Ещё лучше.Ну-ка поподробней про то как FT&A управляет конфигурациями сборок?

Ээээ..Я очень не хочу рушить ваш стройный внутренний мир, но всё же следует отметить, что в NX PMI не болтается, а при создании привязывается к плоскости по дефолту, сама плоскость привязки меняется с помощью соответствующей кнопочки в верхней части окна (там где фильтры выбора - правей). Далее, помимо плоскостей расположения объектов, эти самые объекты привязываются к видам, к одному или нескольким - по выбору автора, эти виды используются для группировки, распечатки,а также для наследования при создании чертежей. Более того, эти объекты привязаны ассоциативно к геометрии так, что тот же самый технолог может выключив отображение этих объектов и выбрав любой геометрический элемент, получить вид модели, где будут только PMI относящиеся к этому объекту. И ещё более того, пользователь может создавать группы объектов на виде по определенным логическим условиям.Итд.итп.

Резюме: учите матчасть и не позорьтесь.

Это в какай версии NX такие полезности есть? В NX4?

В CATIA v5 создают плоскости, на них создаются виды, а на видах создают объекты PMI, потом создаются слепки - по сути аналоги чертежного представления.

Так..Ещё лучше.Ну-ка поподробней про то как FT&A управляет конфигурациями сборок?

Это разработка Боинга для проекта Dream liner 787.

[ssv22 16]

....Ошибки плохой термин, есть правильный термин "несоответствия", которые неизбежны при любом подходе...

Вы думаете, что изменение терминов сильно повлияет на кол-во катастрооф?

И насчет "любого подхода" - сильно сомневаюсь... Ошибки скорее всего в голове, а не в 3Д-модели и чертеже...

[mrvcf1 97]

Например, в NX4 PMI

а ничего что сейчас 2010год и версия N7.5.......тагда уже сравнивайте ее с catiaV3