Как правильно попросить прибавку у начальника?

[Странник 6]

Но к чему тогда ваши расчёты, если они вообще ни к чему не привязаны: ни к реальностям зарплаты, ни к закону?

Если отмотаем назад собщения этого топика, то увидим как некий скромно помалкивающий ныне участник говорил буквально следующее:

Шантажировать начальника увольнением - очень подло и низко. И порядочным работникам вообще лучше не использовать такие методы.

Но просто прикинув на калькуляторе стоимость потребительской корзины на одного человека и задавшись банальными физиологическими нормами видим, что более или менее зарплата сбалансированна с уровнем цен лишь у янки (и то не для всех), в европедонии уже наблюдается дебаланс раза в 2...3, а у нас даже более чем на порядок. Очевидно, что это не эпидемия в одной стране, но политическая деятельность неких сил в глобальном масштабе. Также очевидно где эти силы концентрируются географически. Очевидно и то, что мотивом такой политики является очень простая связка:

обезценивание рабочей силы -> процентное рабство.

Как инструмент закабаления используются спекулянты-перекупщики что живут за счёт опережающего роста цен. Благоприятная для спекуляции и ростовщичества среда создаётся любыми законными и незаконными средствами вплоть до мировых войн и государственных переворотов.

Иначе сказать, это война за само человеческое достоинство и если кому либо удастся немного подосадить менегерское племя хотя бы путём жёсткой альтернативы повышение зарплаты vs уход ключевого сотрудника, то это можно только приветствовать. Правда есть нюанс - ваша прибавка не должна быть сформирована за счёт ущемления другого сотрудника, а это тоже одна из любимых менегерских штучек.

Несколько побольше, подозреваю - именно в САСШ инфраструктура побогаче: каталоги, субподрядчики, поставщики материалов, транспортная сеть, культура производства и капиталооснащенность все гораздо лучше (порядково так примерно), а это очень и очень повышает производительность труда. Которая и так высока, потому что там 10 часовой рабочий день вполне себе в порядке вещей.

Можно подумать что у нас не приходится работать по выходным и сверхурочно.

Повторюсь - проблемы менеджера это проблемы менеджера, а если он их сам решать не хочет/не может, то пусть оплачивает мои дополнительные труды уже по моим тарифам, а ещё лучше пусть просто исчезнет вместе со своею должностью.

Вы уж звиняйте, но все мои знакомые, которые в "ящиках" работают с бааальшой прохладцей даже по моим меркам, не говоря уж про амерские.

А вот у меня далеко не все знакомые таковы, хотя конечно бывает всякое.

Прекрасно понимаю людей, что по опыту знают заведомую безнадёжность очередного "большого пути" и не хотят ещё раз трепать свои нервы, но ещё лучше понимаю тех, что говорят по этому поводу примено следующее:

Да, это очередной бред топ-менегера причём с усугублением от менегер-двора, но тебе то что с того?

Раз уж по тем или иным причинам вынужден здесь сидеть так выполняй СВОИ обязанности. Просто повышай квалификацию хотя бы путём "от противного", хорошенько запоминая почему ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Быть может годы спустя кому ни будь ещё потребуется твой печальный опыт.

Не хочешь выполнять СВОИ обязанности? Ищешь кого ни будь глупее себя?

Тогда не вой о том, что тебе мало платят сейчас и просто уберут как трухлявый пень с дороги, когда наконец закончится нынешний безпредел.

Проще говоря, низкая производительность вернейший критерий плохого управления, но не повод снижать зарплаты до уровня

чтоб только в явном виде с голоду не дохли.

P.S. С приколами на мотив "жены официальная и неофициальная" лучше отправиться в раздел юмора.

[EugenTrue 46]

P.S. С приколами на мотив "жены официальная и неофициальная" лучше отправиться в раздел юмора.

Мы и так уже во флейме, дальше посылать уже некуда, теоретик ты наш.

[MFS 248]

Проще говоря, низкая производительность вернейший критерий плохого управления, но не повод снижать зарплаты до уровня

Как вам еще сказать-то... не нарабатывает тут инженер на 240 штук. И вы не нарабатывате и я и все прочие за редчайшим исключением. И на манагера тут плакаться смысла мало.

[Гость]

Как вам еще сказать-то... не нарабатывает тут инженер на 240 штук.

Хм... знавал я одного финского-дедушку конструктора, однофамильца гонщика:). Вот у него был оклад как раз в размере тут муссируемого (по слухам), может, чуть больше, и он числился как один из богатейших людей одного захолустного финского городишки....

Правда, еще владел проектной конторкой в Германии.

Тут правильно говорят о производительности, с этим делом у нас швах:(.

ЗЫ.Счас прочел в новостях

Это, на мой взгляд, не коррупционная составляющая, а абсолютно циничное, хамское воровство государственных денег, — слова Дмитрия Медведева цитируют «Вести».

коррупционная составляющая - и все понятно:).

[volodja 77]

Но просто прикинув на калькуляторе стоимость потребительской корзины на одного человека и задавшись банальными физиологическими нормами видим, что более или менее зарплата сбалансированна с уровнем цен лишь у янки (и то не для всех), в европедонии уже наблюдается дебаланс раза в 2...3, а у нас даже более чем на порядок. Очевидно, что это не эпидемия в одной стране, но политическая деятельность неких сил в глобальном масштабе. Также очевидно где эти силы концентрируются географически. Как инструмент закабаления используются спекулянты-перекупщики что живут за счёт опережающего роста цен. Благоприятная для спекуляции и ростовщичества среда создаётся любыми законными и незаконными средствами вплоть до мировых войн и государственных переворотов.

Иначе сказать, это война за само человеческое достоинство и если кому либо удастся немного подосадить менегерское племя хотя бы путём жёсткой альтернативы повышение зарплаты vs уход ключевого сотрудника, то это можно только приветствовать. Правда есть нюанс - ваша прибавка не должна быть сформирована за счёт ущемления другого сотрудника, а это тоже одна из любимых менегерских штучек.

Можно подумать что у нас не приходится работать по выходным и сверхурочно.

Проще говоря, низкая производительность вернейший критерий плохого управления, но не повод снижать зарплаты до уровня...

Да ничего она в США не сбалансирована. Вернее ПРИМЕРНО также, как и в Западной Европе. Небольшие плюсы-минусы и отличия решающей роли не играют.

Подосадить менегерское племя путём жесткой альтернативы повышение зарплаты vs уход ключевого сотрудника

= способствовать разрушению фирмы, где работаешь - глупо, по меньшей мере. Приветствовать и восхищаться этим... без комментариев. Это шариковская психология примитивного люмпен-пролетариата, которому наплевать на всё и не думающего на шаг вперёд. Видимо, вас задолбали неэффективные госуправленцы? Охотно верю, что так оно и есть; в России это на госпредприятиях часто. Но у вас есть всегда альтернатива ухода в другое место/страну.

Если вернёмся к теме топика, как это выглядит со стороны: человек без опыта (год проработал), получил льготу от предприятия (беспроцентный кредит), хочет получить прибавку, так как по сравнению с другими, постарше и поопытнее, получает меньше. Мое мнение на эту тему не изменилось: если нет в договоре, не обговаривалось конкретно устно, то можно только аргументированно просить прибавки. И это не значит унижаться, как думают некоторые, которые мыслят примитивными шариковскими категориями, предпочитают вести разговор с позиции силы/шантажа и считают, что типа

мы не можем ждать милостей от природы.

НО формальных оснований к повышению зарплаты у начальника нет.

[Osiris 1]

Зарплата должна соответствовать квалификации работника в данной стране или регионе.

Как просить? Да очень просто, без никаких сантиментов, стеснения и поправки на тяжелое

положение предприятия. Закончились бабки в правом кармане, доставай из левого.

Потом из заднего. Но труд должен быть оплачен.

[Sulla 20]

Главный закон мафии знаете? Звучит он так: ''За все надо платить!'' Просто потрясающее изречение.

[ART 511]

Sulla

"Ничего личного, только бизнес"

[Гость]

"Не верь, не бойся, не проси!"

[Sulla 20]

"Не верь, не бойся, не проси!"

Почему ''не проси''? Ждать пока датут сами? Не дождешься . Кстати, с ''не бойся'' тоже не согласен.

[Странник 6]

...не нарабатывает тут инженер на 240 штук.

<noindex>Вот тут</noindex>, в сообщении №20 приводится несколько упрощенное описание одного из излюбленнейших менегерских приёмов

Образно говоря, вас злорадно потирая руки сажают за шахматную доску решать безнадёжный с ИХ точки зрения этюд. А вы, вместо того что бы рвать волосы, посыпать голову пеплом и бежать на поклон, просто делаете совершенно академический ход конём и легко выигрываете. Причём победы достигаете посредством той самой пешки, которой они сами при подготовке этюда заменили королеву в позиции из проигранной партии.

Так вот, я знаю одного мужика, что решает подобные этюды с интенсивностью примерно раз в полтора...два года, а иногда и чаще. Это могут быть сложные блоки в жёстких и особо жёстких сроках, целые изделия с отягчающими обстоятельствами, околонаучные работы, "пожар" на многомиллионных контрактах и т.п, в общем всё то, где не справляются другие конструктора и даже целые подразделения. Ужели и этот реально не нарабатывает на 8000$?

И на манагера тут плакаться смысла мало.

А кто плачется то? Речь идёт о действующих лицах, мотивах и методах.

= способствовать разрушению фирмы, где работаешь - глупо, по меньшей мере.

Разрушению фирмы более всего способствуют желающие сладко жить за чужой счёт люди. Причём как правило это действительно далеко не самые умные люди, но со властью.

По моим наблюдениям поиски среди них адекватных личностей дело совершенно безнадёжное. Ну не умеют они умножать и прибавлять, а умеют только вычитать и делить, к тому же и память у них сугубо избирательна: что обещали тут же и забыли (даже если речь идёт о почётной грамоте), но если отважишься напомнить то помнят это как личное оскорбление на всю оставшуюся жизнь.

Чтобы такой субьект пошёл выбивать повышение фонда заработной платы - да ни за что. А получть за сделанную работу премию на порядок...два...три большую чем непосредственный разработчик - вот это запросто. Понимают же они только необоримые для них власть и силу, хотя и тут зачастую пытаются словчить.

Собственно потому часто говорю более молодым коллегам буквально следующее:

если есть куда уйти, то уходи не медля ни секунды.

[apred 7]

Внимательно прочитал всю тему.

Одни рекомендуют просить, другие требовать, третьи рассуждают о моральности таких требований и о моральном долге перед предприятием, четвертые об аморальности предприятия, давшего кредит, и тем самым закабалившем сотрудника. Ну и все хором ругают менеджера, получающего "премию на порядок...два...три большую чем непосредственный разработчик".

Мое мнение, не буду настаивать, что оно правильное: каждый из нас (наемных сотрудников) продает свой труд агентам (менеджерам) Покупателя (денежным мешкам). Вопрос о цене продаж, кому то удается продать дороже, кому то дешевле. Кто то больший специалист, кто то меньший, кто то умккт продать, кто то нет. Как вы считаете, кто из двоих равных по техническому уровню специалистов больший профессионал, тот кто продает свой труд дешевле, или дороже?

Это вообще напоминает следующую ситуацию. Какая разница между проституцией и б-вом? Вроде результат труда один, но только проституция это профессия, а б-во черта характера. Так вот, господа, выполняя непредусмотренную должностной инструкцией работу, вы поступаете непрофессионально, т.е. проявляете черту характера.

И еще, многие считают, что менеджер плохой, потому, что он получает значительно большую, чем непосредственный исполнитель, зарплату. Но это взгляд с одной стороны. Взгляните на это со стороны собственика предприятия. Задача менеджера выполнять порученные ему задачи. Никто не одобрит его если он будет, допустим, подметать пол, стоять у станка, или что то проектировать в CAD. Наоборот, взгреют, за то, что занимается не своим делом. Одна из поставленных перед ним задач, снижение себестоимости. Так что если вы мало получаете, но при этом работу выполняете, то он хорошо работает.

[Diletant 1]

И еще, многие считают, что менеджер плохой, потому, что он получает значительно большую, чем непосредственный исполнитель, зарплату. Но это взгляд с одной стороны. Взгляните на это со стороны собственика предприятия. Задача менеджера выполнять порученные ему задачи. Никто не одобрит его если он будет, допустим, подметать пол, стоять у станка, или что то проектировать в CAD. Наоборот, взгреют, за то, что занимается не своим делом. Одна из поставленных перед ним задач, снижение себестоимости. Так что если вы мало получаете, но при этом работу выполняете, то он хорошо работает.

Полностью согласен

Вспоминаеться фраза из анегдота - А ты походи по рынку да поторгуйся.

Так и здесь. Есть возможность свалить - можно валить или шантажировать босса по вкусу. А нет то шантаж может обернуться боком

[CARWIG 7]

Набила уже оскомину тема про низкую производительность труда. Низкая производительность труда - есть следствие неправильной организации этого самого труда. Неправильная организация труда проистекает из бездарного управления или банального жлобства, и к работнику не имеет ни малейшего отношения. И Странник тут прав, задавая вопрос: Почему манагеры, создающие такие неэффективные организации получают "неприличные" с точки зрения работника зарплаты, а ему работнику тычут на низкую производительность труда?

Я 10 лет проработал в такой частной конторе, где меня вынуждали заниматься самоорганизацией своего труда. Вначале я сам покупал кисти и перчатки для своей работы, позднее стал покупать компоненты для создания различного измерительного оборудования. Никто меня это делать напрямую не просил, но почему-то с удовольствием пользовались результатами моего труда. Однажды я подумал: Зачем мне посредник в моей самоорганизации? И ушёл самоорганизовываться самостоятельно.

[Странник 6]

Одна из поставленных перед ним задач, снижение себестоимости. Так что если вы мало получаете, но при этом работу выполняете, то он хорошо работает.

Если перевести сию мысль на язык образов, то можно увидеть классическую кавказскую кажется притчу о дураке, что высоко залез и теперь усердно рубит сук на котором сидит. Нетрудно догадаться что падение таковой персоны будет велико. Жаль только что в горах падение часто вызывает лавины, от коих могут пострадать многие.

Проще сказать, вор должен сидеть в тюрьме, а не на руководящей должности.

[MFS 248]

Ужели и этот реально не нарабатывает на 8000$?

Не знаком с ним, не исключаю, что и зарабатывает. А вы зарплату в 240 т.р. разве только для него только считаете справделивой? Вы, понится говорили про инженера уровня ведущего.

Набила уже оскомину тема про низкую производительность труда. Низкая производительность труда - есть следствие неправильной организации этого самого труда. Неправильная организация труда проистекает из бездарного управления или банального жлобства, и к работнику не имеет ни малейшего отношения.

А также экономической ситуации в стране, бизнес-климата, инфраструктуры, капиталовооруженности и т.п., фирмы, региона, страны в целом.

Зачем мне посредник в моей самоорганизации? И ушёл самоорганизовываться самостоятельно.

Извини за наглый вопрос, теперь, когда нахлебники не мешают, 240 т.р./месяц выходит отжать, а?

[Странник 6]

А вы зарплату в 240 т.р. разве только для него только считаете справделивой? Вы, понится говорили про инженера уровня ведущего.

Если вспомнить откуда эти самые 240000 рублей = 8000$ возникли, то вопрос про всех отпадёт сам собою. Это действительно нормальная заработная плата, только ради неё нужно изничтожить благоприятнейшую среду для паразита - перекупщика, а особенно ростовщика... это самый минимум миниморрум. А вообще говоря корни творящейся теперь вакханалии горазда глубже - в самом человеке.

[Солнцеворот 207]

Если вспомнить откуда эти самые 240000 рублей = 8000$ возникли, то вопрос про всех отпадёт сам собою. Это действительно нормальная заработная плата, только ради неё нужно изничтожить благоприятнейшую среду для паразита - перекупщика, а особенно ростовщика... это самый минимум миниморрум. А вообще говоря корни творящейся теперь вакханалии горазда глубже - в самом человеке.

И тогда перекупщики передохнут все. А это наверное 2/3 населения. Реальную работу делают лишь немногие, а остальные всякими путями на этом наживаются.

Но я за то, чтобы вывести паразитов. Пусть не сразу - потихоньку, и пусть учатся заниматься производительным трудом.

[volodja 77]

И тогда перекупщики передохнут все. А это наверное 2/3 населения. Реальную работу делают лишь немногие, а остальные всякими путями на этом наживаются.

Но я за то, чтобы вывести паразитов. Пусть не сразу - потихоньку, и пусть учатся заниматься производительным трудом.

Да и так уже перепроизводство. Товары некуда девать, рынков сбыта нет. Не знают производители, как ещё можно уменьшить срок жизни изделия, чтобы новое покупали.

[Странник 6]

Да и так уже перепроизводство. Товары некуда девать, рынков сбыта нет. Не знают производители, как ещё можно уменьшить срок жизни изделия, чтобы новое покупали.

Это означает лишь то, что международное разделение труда порочно по сути своей, как и любая другая игра на ножницах цен. Человеку естественно обрабатывать землю и это является самым эффективным производством, бо 1 посеяное зёрнышко даёт 30...60...100 кратное потомство. Все прочие ремёсла нужны как дополнения, если угодно - как инструментальное производство и охрана.

С этой точки зрения наиболее экономически сбалансированной державой была конечно Российская империя конца 19 - начала 20 века, а погубили её не столько даже происки мирового банковского капитала, как страсти самих граждан: гордость, тщеславие, гнев, сребролюбие, леность, печаль, блуд, чревоугодие... в общем всё то, что именовалось пороком от времён Адама и Евы.

Здесь начало другой беседы, выходящей далеко за рамки технического форума и наверное именно потому каждый раз пресекаемой администрацией.