Как правильно попросить прибавку у начальника?

[ak762 313]

что верхом благородства для менегера является получать раз в 20...50...100 более даже ведущего специалиста.

у нас тут на днях СЕО ушёл. компания местная типа газпрома, ну написали сколько ему отступных выдадут в годовом исчислении от зп

так прикинул что получаю раз в 9-10 меньше, остался доволен собой

всё таки делится надо а не грести только под себя

[amethyst85 4]

Из всего выше сказанного, пока самым рациональным остается то, что выполняю функцию двух людей.

про то что денег не хватает, это уже на самом деле получается поднывание, и это уже начальника не волнует.

[Солнцеворот 207]

кредит тут совсем не причем...

если предприятие дало кредит, значит оно доверяет...

Ничего не доверяет. Давайте подумаем, вы пришли к ним работать на невысокую З.П. в то время, когда еще не ориентировались в пространстве - студентом, я так понимаю, или сразу после института. Очень скоро (где-то через пол-года) начинаешь понимать, что такие зарплаты уже давно нигде не платят даже библиотекарям и задумываешься над этим. Приходишь к начальнику и дальше разговор:

- Надо больше денег, я предприятию в 50-100 раз больше зарабатываю.

- Ниче не знаю, больше не будет.

Дальше окрепший студент увольняется и идет работать в другое место на более достойную зарплату.

Как работодатель может остановить/замедлить текучку кадров особо не растрачиваясь? - Дать кредит!

Главное кредит нужно дать сразу, как можно быстрее, пока человек не в теме. А потом все разговоры о зарплате идут следующим образом:

- Дайте больше З.П.

- Нет, Митя, ты оборзел, мы же тебе кредит дали, помогли, когда тебе было надо, так теперь и ты нам помоги - работай.

А дальше всякие басни о перспективах и о том, что в других местах и такой З.П. нет... "где это ты такие оклады видел? да ну нет такого".

Мой совет: Прежде чем заводить разговор о зарплате избавьтесь от всякого рода долгов перед предприятием. Потом нужно собрать статистику - сколько получают на аналогичной должности на других предприятиях, дальше - идти к начальнику и завести примерно следующий разговор "наше предприятие отстает от других по уровню З.П. , мне бы хотелось работать здесь, а получать как там, что будем делать?" Дальше по ходу разберетесь.

Сообщите чем закончится собеседование.

[amethyst85 4]

кредит на писят тыщ =) безпроцентный =))

и как Вы выразились "дать кредит" не задержит многих, он не превышает определенный лимит...

вот на счет анализа трудового рынка тоже как раз подумывал

[Елена 116]

Проработав всего год и получив кредит, вам могут зарплату и не повысить, тем более если с кадрами у этой фирмы все нормально. Деньги, которые Вам платят и вашим товарищам для не московского региона - не такие и маленькие. Хотя можно и сходить и спросить о перспективах повышения, т.е. когда вы сможете рассчитывать (только спросите очень осторожно, без ультиматума). например, что Вы умеете то-то и то-то, и есть спрос на ваши умения и вам нужно принять решение о дальнейших перспективах в вашей жизни. По тону разговора Вы поймете об отношении к Вам. Руководитель, дав Вам ответ морально будет отвечать.

Как правило, в отраслях, связанных с оборонкой проходит аттестация раз в три года, тогда и возможно повышение в должности и оклада. Раньше это предусмотренно в очень исключительных случаях при ходатайстве руководителя, если не идет общего повышения по предприятию.

Аттестационная компания, как правило проводится по приказу руководителя предприятиях для всех подразделений завода. Возможно одному из Ваших товарищей повезло и он попал в эту компанию, тогда ходатайства не надо, достаточно будет хорошей характеристики от руководителя с предложением о надбавке и заключения комиссии.

[Странник 6]

Что за странный подсчёт? Почему на 7 умножить, с какой стати? Хотя бы пенсию (если родители не работают) и пособие на детей вычтите. А если детей 5, то на 9 умножать? И вы забыли, что топикстартер не в Москве. Да потом ещё на 3 умножить? Это-то с чего?

Подсчёт не странный, но по классическим канонам.

1. Половина должна дома с детьми сидеть, на полном иждивении. Выиграют от этого прежде всего сам и дети, а ещё есть люди, что работают там, куда женщины выходят самоутверждаться между декретами.

2. Пенсия по сути своей уже достойна плача, а с годами всё более и более отстаёт от роста цен. К тому же пенсионный возраст всё повышают и повышают. Как сказал мне ещё лет 10 тому назад один очень опытный конструктор:

нам не будут платить пенсию

Посему о состарившихся родителях заботиться должны будут таки их собственные дети. Стало быть добавляем в расчёт базового уровня зарплаты ещё двух иждивенцев, всего 7.

3. Прежде чем завести детей человек должен позаботиться о жилье, а это значит что тарифная сетка должна позволять лет за 5 работы накопить достаточную для приобретения недвижимости сумму.... если конечно воздерживаться от кабаков, казино и борделей.

То есть по тарифам человек такой-то базовой квалификации получает достаточно для содержания 1 + 1 + 3 + 2 или 1 + 1 + 5. Работодатель по закону может платить и больше (если сам того пожелает), а если вздумает меньше - то головы ему точно не сносить.

Если же у человека получилось 1 + 1 +6 и более, то уже идут государственные льготы многодетным семьям, например налоговые.

[Alisa 7]

Очень любопытно. А до того разработка (проектирование) в смету не входила?

Скорее всего разработка была в статье накладные?

Отдельного пункта в смете не было. За счёт производства всё делалось - и сроки, и зарплата. Пока изделия были несложные, вопроса не возникало, мой работодатель человек порядочный. Попался крупный (для нашей фирмы) заказ, где разработка должна быть отдельной статьёй.

Постоянно сталкиваюсь с такой ситуацией, проектирую для единичного изготовления, но ни заказчик, ни работодатель не понимают, что на проект нужно время и это стоит конкретных денег в зависимости от сложности, т.е. это вопрос нормирования проектных работ и грамотного составления сметы (каькуляции) на заказ с учетом не только материалов, зп, накладных, амортизации и т.д. но и конкретной стоимости проектирования.

К сожалению, это норма. Но, к счастью, только для несложных работ. На проектирование закалочного манипулятора на 15 тонн хочешь, не хочешь, а отдельный контракт надо. Чтобы уменьшить риски как заказчика (можно прекратить финансирования на малых затратах), так и изготовителя (отказаться от контракта на промежуточном этапе, передав документацию заказчику).

Правда, мне проще, работодатель - технарь до мозга костей.

[volodja 77]

Подсчёт не странный, но по классическим канонам....

То есть по тарифам человек такой-то базовой квалификации получает достаточно для содержания 1 + 1 + 3 + 2 или 1 + 1 + 5. Работодатель по закону может платить и больше (если сам того пожелает), а если вздумает меньше - то головы ему точно не сносить.

Ну даже в странах развитого капитализма (Швеция, Германия) такого законодательно закреплённого расчёта нет. Про Германию могу сказать, что прожиточный минимум составляет около 350 Евро на взрослого человека (на ребёнка в два раза меньше) плюс фактические расходы на жильё. Это самый низкий уровень: велфер, социал так называемый. Подачки от негосударственных организаций в виде вещей и продуктов в расчёт не берём.

Есть минимальная зарплата в час - не уверен точно, по-моему 5-7 Евро.

К вашей сумме мы точно не выходим, ни при каком раскладе.

Да, хотелось бы по вашему расчёту получать, не скрою. Но - фантастика, утопия.

[Странник 6]

Про Германию могу сказать, что прожиточный минимум составляет около 350 Евро на взрослого человека (на ребёнка в два раза меньше) плюс фактические расходы на жильё. Это самый низкий уровень: велфер, социал так называемый.

...

Есть минимальная зарплата в час - не уверен точно, по-моему 5-7 Евро.

К вашей сумме мы точно не выходим, ни при каком раскладе.

Да, хотелось бы по вашему расчёту получать, не скрою. Но - фантастика, утопия.

Дык я ж и не говорю что за морями, за горами, за пространными лесами именно так оплачивают труд современного ремесленника, даже профессионала очень высокого полёта. Ведь было бы неразумно отрицать тот факт, что современный мир уже настолько стал ростовщическим, что дожил до ипотечного кризиса. А будь бы оплата труда по классическим канонам, так ни один нормальный человек ни за что не полез бы в банковскую кабалу.

Кстати, просматривается весьма простая связь:

опережающий рост цен -> обесценивание рабочей силы -> процентное рабство.

[amethyst85 4]

Друзья, уходим уже от темы

[Странник 6]

Друзья, уходим уже от темы

Это врядли, бо

1. любой "денежный мешок" очень любит недоплачивать наёмному работнику;

2. тот же "денежный мешок" обожает давать кредит из суммы в 10 раз превышающей уставной капиталл, а проценты на проценты получать таки наличными;

3. сговор работодателей (тех же самых "денежных мешков") является объективной реальностью данной нам в ощущении смешной награды даже за действительно хорошую работу.

4. законы государства ныне пишутся под диктовку опять же тех самых "денежных мешков".

P.S. Давным давно известно, что ближе к старости слабеющие физически люди часто начинают искать себе опору в деньгах, а посему старикашка - менегер скорее всего воспримет разговор про вполне законное повышение заработной платы минимум как личное оскорбление.

[MFS 248]

Странник, меня умиляют ваши расчеты... вот долго искал слово, а теперь нашел - "умиялют" будет самое то. Вы посчитайте, сколько работник должен наработать на эти ваши 240 т.р./мес на руки, так, ради интересу. И подумайте кто реально это делает из ныне живущий на 1/7 суши инженеров, ага.

[Странник 6]

Вы посчитайте, сколько работник должен наработать на эти ваши 240 т.р./мес на руки, так, ради интересу. И подумайте кто реально это делает из ныне живущий на 1/7 суши инженеров, ага.

Явно не больше чем его визави за океаном, при условии примерно равного класса и возможности создаваемых изделий. Соответственно и зарплата должна бы быть на уровне. К томуже не следует смешивать плохое качество конструкции с абсолютно дебильным/воровским управлением предприятием.

-КД сделано в срок? Изделие отвечает требованиям ТЗ?

-Отвечает и сделано в срок! Гони и зарплату, и премию!

А что "железо" ни кто не покупает, так это не мои трудности. Тем паче, что я же о неверности подходов ещё когда предупреждал и предлагал альтернативные варианты, ну очень похожие на новейшие модели конкурентов.

[EugenTrue 46]

Друзья, уходим уже от темы

Пытаемся выяснить, откуда ноги растут у такой зарплаты.

Ходит байка, что в каком-то институте препод на экзаменах не спрашивал, а предлагал студенту задать вопрос по теме, и по уровню вопроса определял уровень знаний.

Твой вопрос: "как попросить?" - чистый неуд, вопрос "как заработать?" - более высокий уровень, вопрос о причинах зарплаты в 20 тыров - следующий уровень.

Вы зачем тут пишете?

Если не нравятся мои посты - просто проигнорируй и продолжай в том же духе.

Кстати, подают лучше всего около церкви, но там места заняты.

Уверен, что деньги надо не просить а зарабатывать.

1. человеку естественно иметь жену и детей (не менее 3 дабы нация не вымирала);

...

Странник, согласен с твоим раскладом на все 85 процентов. У меня несколько другая метода: считаю что в течении десяти лет после института молодой специалист должен обзавестись семьей с тремя детьми и купить квартиру в своем регионе не забывая при этом прилично одеваться и приглашать будущую супругу в кафе и кино. Это вопрос не только зарплаты, но и цен. Отсюда и расклад. Иначе нация вымирает. Тех кто наверху это мало беспокоит, они привезут гастарбайтеров, в сибири уже китайцев больше чем наших. За державу обидно.

[MFS 248]

Явно не больше чем его визави за океаном, при условии примерно равного класса и возможности создаваемых изделий.

Несколько побольше, подозреваю - именно в САСШ инфраструктура побогаче: каталоги, субподрядчики, поставщики материалов, транспортная сеть, культура производства и капиталооснащенность все гораздо лучше (порядково так примерно), а это очень и очень повышает производительность труда. Которая и так высока, потому что там 10 часовой рабочий день вполне себе в порядке вещей.

Вы уж звиняйте, но все мои знакомые, которые в "ящиках" работают с бааальшой прохладцей даже по моим меркам, не говоря уж про амерские.

[amethyst85 4]

Кстати, подают лучше всего около церкви, но там места заняты.

Уверен, что деньги надо не просить а зарабатывать.

меня Ваш вид деятельности никоем образом не интересует

а откуда такая зарплата? при устройстве оклад назначили и забыли наверное...

[volodja 77]

Дык я ж и не говорю что за морями, за горами, за пространными лесами именно так оплачивают труд современного ремесленника, даже профессионала очень высокого полёта. Ведь было бы неразумно отрицать тот факт, что современный мир уже настолько стал ростовщическим, что дожил до ипотечного кризиса.

Да факт ростовщичества никто не отрицает, полностью согласен с этим. Но к чему тогда ваши расчёты, если они вообще ни к чему не привязаны: ни к реальностям зарплаты, ни к закону? Ну если пофантазировать только....

Которая и так высока, потому что там 10 часовой рабочий день вполне себе в порядке вещей.

Вы уж звиняйте, но все мои знакомые, которые в "ящиках" работают с бааальшой прохладцей даже по моим меркам, не говоря уж про амерские.

Могу подтвердить, у меня рабочий день не лимитирован.

...У меня несколько другая метода: считаю что лет через десять после института молодой специалист должен обзавестись семьей с тремя детьми ...и приглашать девушку в кафе и кино.

Вы кажется сами забыли, что ваш персонаж женат.

[SVB 188]

Вы кажется сами забыли, что ваш персонаж женат.

Полагаю, что Странник вывел такую величину зарплаты для спеца, чтобы жена с тремя детьми, тем не менее, разрешала ему приглашать девушку (девушек) в кафе, кино и т.д....

С другой стороны, вон — у Ромы Абрамовича была жена с четырьмя, кажись, детьми и то... — не вынесла, чтобы Рома девушку свою — Дашу Жукову по кафе и киношкам водил...

[MFS 248]

Полагаю, что Странник вывел такую величину зарплату для спеца, чтобы жена стремя детьми, тем не менее, разрешала ему приглашать девушку (девушек) в кафе, кино и т.д....

Сергей, я даже как-то всплакнул))))), спасибо)))

[EugenTrue 46]

Вы кажется сами забыли, что ваш персонаж женат.

Упс ...

Но это не сильный грех.