Как правильно попросить прибавку у начальника?

[MFS 248]

Какое дело выполнившему свою работу качественно и в срок человеку до проблем с продажами продукции?

А с чего вы взяли, что ее вообще можно продать за такую сумму, чтобы вам хватило на чаемую зарплатку-то? Именно это я и имею в виду под эскапизмом - ваша святая уверенность в том, что стоит устранить неких менеджеров и ростовщиков и тут же на "простого инженера" прольется дождь благ.

Эскаписты убегают в виртуальный мир фантастики и игр, а 20000 vs 240000 это таки суровая реальность, стало быть попрошу на будущее больше так не выражаться, ибо не по адресу определение.

Ваша недоказанная уверенность (см. выше) - и есть фантастика, в которую вы так и норовите сбечь, вы же даже не обсуждаете этот постулат.

[volodja 77]

Это означает лишь то, что международное разделение труда порочно по сути своей, как и любая другая игра на ножницах цен. Человеку естественно обрабатывать землю и это является самым эффективным производством, бо 1 посеяное зёрнышко даёт 30...60...100 кратное потомство.

Я даже не знаю, что возразить на такие категоричные высказывания. Наверное, вы понимаете существенно больше меня, во всяком случае.

2/3 темы на самом деле превратилось в обсуждение непонятно чего.

я думал мне быстро помогут составить обращение, а в итоге все перетекло в другое русло

Даже если отбросить направления шантажа и давления, то и разумных советов и аргументов получится немало. Лень собирать их в одно целое из трёх страниц, уж потрудитесь. Кроме того, я лично считаю, что вы немного торопитесь, проработав без году неделя и прося прибавку. Можете нарваться на отказ.

У кого перепроизводство?! У каждого есть личный дом или хотя-бы квартира? У всех есть личное транспортное средство? А энергоносители - их что никто покупать не хочет? Девать некуда? ... А если ничего не могут, то это бесполезный человек, упырь, такие здоровому обществу не нужны и они будут вынуждены его покинуть.

Ну неужели надо объяснять что такое перепроизводство? Это не когда у каждого всё есть, а когда товаров произведено больше, чем люди могут купить. То есть когда происходит затоваривание, как следствие снижение объёмов производства и уменьшение количества работы для персонала предприятий.

Как у вас всё просто - полезные и неполезные. Прямо завидно.

Какое дело выполнившему свою работу качественно и в срок человеку до проблем с продажами продукции?

Почему я должен расплачиваться из своего кармана за некопетентность - воровство сама/детей сама/внуков сама, а также их прихвостней?

Дела никакого и расплачиваться не должны, но все в одной лодке - нет продаж, нет дохода, нет зарплаты, банкротство и увольнения.

[ssv22 17]

Собственно вот какая ситуация.

Работаю в фирме, ...

Надо перечитать классиков "Золотой Теленок" : подождать когда начальник останется один, подойти к нему вплотную(желательно в темном, тихом коридоре) и тихо шепнуть ему на ухо: "Наши уже собрались, все тихо, никто про Вас ничего не знает". Дальше все зависит от реакции. Вашей и начальника. Если он будет молчать, надо сказать: "Не бойтесь, живыми мы им не сдадимся!... Я дам вам револьвер...".

Разговор надо закончить фразой: "Я думаю, торг тут не уместен!"

Вообщем фильм пересмотрите... с современной точки зрения... :-) :-)

[Странник 6]

Я даже не знаю, что возразить на такие категоричные высказывания. Наверное, вы понимаете существенно больше меня, во всяком случае.

Это не моё мнение, но абсолютно классический подход со времён ещё Византии.

Дела никакого и расплачиваться не должны, но все в одной лодке - нет продаж, нет дохода, нет зарплаты, банкротство и увольнения.

Такой подход справедлив в том случае, если я являюсь держателем акций предприятия на котором работаю, нет продаж - нет и дивидентов. А как просто наёмные специалисты все отношения строим по трудовому договору: нету работы - сидим на окладе (достаточном чтобы не перебежали к конкуренту), есть работа - дополнительно получаем премии, пошли продажи - получаем хорошие премии, организация более не может заниматься инженерингом - получаем уведомление и выходное пособие.

[volodja 77]

Такой подход справедлив в том случае, если я являюсь держателем акций предприятия на котором работаю, нет продаж - нет и дивидентов. А как просто наёмные специалисты все отношения строим по трудовому договору: нету работы - сидим на окладе (достаточном чтобы не перебежали к конкуренту), есть работа - дополнительно получаем премии, пошли продажи - получаем хорошие премии, организация более не может заниматься инженерингом - получаем уведомление и выходное пособие.

Такое ощущение, что вас обрадует получение уведомления и выходного пособия. В трудовом договоре, наверное в каждом, кстати стоит, что работник должен выполнять задания добросовестно и профессионально. Двух у нас за это выгнали (формально отмечена причина другая, но все понимают). Правильно сделали. Вообще есть работники двух типов: одни более-менее болеют за дело и заинтересованы в результате своего труда, понимая, что от этого выиграют и они, и контора. Другие "умные": работодатель - это враг, личные отношения превалируют над работой, отбывают номер по типу итальянской забастовки, это меня не касается и моя хата с краю. Я отношусь, наверное, к первому, вы, судя по вышесказанному, одобряете второй тип.

[Странник 6]

В трудовом договоре, наверное в каждом, кстати стоит, что работник должен выполнять задания добросовестно и профессионально.

Если выполнять обязанности добросовестно и профессионально то неприменно придётся констатировать факт некомпетентности управления и тихого саботажа со стороны служб предприятия. Ведь настоящий профессионал никогда не будет поддерживать теоретически неправильную идеологию построения изделия даже если этого очень хочется самому большому менегеру предприятия. Точно также настоящий конструктор ни за какие коврижки не будет делать сборочный чертёж как эрзац техпроцесса или навешивать детали на "не родные" подсборки опять же в угоду наличия/отсутствия складских помещений на том или ином участке.

[apred 7]

а причем тут дать в долг, кто уже занял, и прибавка к зарплате? за счет которой, этот долг к томуже быстрей будет погашен.

Долг здесь действительно ни при чем, не уволить Вас не могут, не имеют права.

Предприятие само не в состоянии выдать Вам кредит, слишком дорого для него (это можно сделать только из прибыли-т.е заплатив налог на прибыль) Гораздо дешевле выдать кредит через банк, дав поручительство. Так что скорее всего Вы должны банку.

Ну и насчет того как правильно попросить прибавку.

Правильно, как ни странно, будет соблюдать воровской закон: "Не верь, не бойся, не проси". Если ты уверен в своей правоте, и считаешь, что выполняешь больше, чем тебе предписано, и прекращение выполнения дополнительных обязанностей повлияет на работу предприятия в худшую сторону, то:

НЕ ВЕРЬ, что начальство само повысит тебе зарплату, НЕ БОЙСЯ потребовать, а не попросить, оплатить тебе работы не входящие в круг твоих обязанностей.

[Горыныч 526]

А как просто наёмные специалисты все отношения строим по трудовому договору

Странник, браво! Я Вами восхищаюсь!

Вы все-таки пришли к правильному заключению: работа по договору. Т.е. работодатель покупает вашу работу и оплачивает ее в соответствии с обоюдными договоренностями.

Т.е. если Вам хочется 240тыр, просто пересмотрите трудовой договор.

Ведь настоящий профессионал никогда не будет поддерживать теоретически неправильную идеологию построения изделия даже если этого очень хочется самому большому менегеру предприятия. Точно также настоящий конструктор ни за какие коврижки не будет делать сборочный чертёж как эрзац техпроцесса или навешивать детали на "не родные" подсборки опять же в угоду наличия/отсутствия складских помещений на том или ином участке.

Будет, после обсуждения, естетсвенно. Иначе настанет анархия, и предприятие станет неуправляемым.

[Diletant 1]

Странник, браво! Я Вами восхищаюсь!

Вы все-таки пришли к правильному заключению: работа по договору. Т.е. работодатель покупает вашу работу и оплачивает ее в соответствии с обоюдными договоренностями.

Т.е. если Вам хочется 240тыр, просто пересмотрите трудовой договор.

Абсолютно согласен. Один вопрос остается открытым чё делать если не дали???

У нас один тоже как то решился на подобный демарш а потом долго курсировал между двумя дверями в цех и на улицу не зная на что решиться...

Вообще есть работники двух типов: одни более-менее болеют за дело и заинтересованы в результате своего труда, понимая, что от этого выиграют и они, и контора. Другие "умные": работодатель - это враг, личные отношения превалируют над работой, отбывают номер по типу итальянской забастовки

Я бы только добавил что первые работают как правило и "за хлеб с водой" , а вторым даже если икрой намазать все равно будут заявлять что им несправедливо мало платят и недооценивают..

[Sulla 19]

У нас один тоже как то решился на подобный демарш а потом долго курсировал между двумя дверями в цех и на улицу не зная на что решиться...

Так ведь сначала надо найти что-нибудь подходящее, а потом устраивать демарш. Иначе добьешься ровно обратного.

[Diletant 1]

Так ведь сначала надо найти что-нибудь подходящее, а потом устраивать демарш. Иначе добьешься ровно обратного.

Об этом и речь. Если есть рынок - иди поторгуйся. И если нашел - "открывай дверь ногой" , а если нет то ты стоишь тех денег которые получаешь...

[Странник 6]

работодатель покупает вашу работу и оплачивает ее в соответствии с обоюдными договоренностями.

Т.е. если Вам хочется 240тыр, просто пересмотрите трудовой договор.

Только не надо забывать, что работодатель как правило является ещё и монополистом, как минимум состоит в сговоре со своими коллегами - владельцами соседних предприятий. А уж как они умеют находить юридические лазейки для обхода отраслевых и городских минимумов тарифов, либо формирования таковых.

Т.е. если Вам хочется 240тыр, просто пересмотрите трудовой договор.

Похоже для таковой процедуры таки придётся самому стать директором.

Будет, после обсуждения, естетсвенно. Иначе настанет анархия, и предприятие станет неуправляемым.

Разработка изделия по теоретически неверной идеологии неизбежно кончится провалом, хорошо ещё если не затянется при этом на многие годы.

Если делать КД "под производство" то финал проектирования будет не менее печальным, бо всех засосёт водоворот бумаг и несвойственных обязанностей.

[Горыныч 526]

Только не надо забывать, что работодатель как правило является ещё и монополистом, как минимум состоит в сговоре со своими коллегами - владельцами соседних предприятий.

Вы меня опять улыбаете своей непреклонностью и фатализмом.

Похоже для таковой процедуры таки придётся самому стать директором. glare.gif

Открою Вам страшную тайну: даже в этом случае Вам оно не светит.

[Странник 6]

Вы меня опять улыбаете своей непреклонностью и фатализмом.

Это всего лишь опыт, личный и не только.

Открою Вам страшную тайну: даже в этом случае Вам оно не светит.

Ну наши то директора ИМХО получают явно больше чем 240000... в день, много если в неделю. А вообще пожалуйста подробнее на предмет того, что мешает директору платить наёмным работникам достойную зарплату, даже при неподдельном желании.

[Горыныч 526]

А вообще пожалуйста подробнее на предмет того, что мешает директору платить наёмным работникам достойную зарплату, даже при неподдельном желании.

Вот, это уже конструктив!

Причина банальна (рассмотрим пример небольшой фирмочки, которая не запускает ничего на орбиту, к бюджету доступа не имеет, в общем зарабатывает на свободном и конкурентном рынке):

Объем производимых и продаваемых услуг на душу работника предприятия.

[Странник 6]

Причина банальна (рассмотрим пример небольшой фирмочки, которая не запускает ничего на орбиту, к бюджету доступа не имеет, в общем зарабатывает на свободном и конкурентном рынке):

Объем производимых и продаваемых услуг на душу работника предприятия.

Иными словами речь опять идёт о производительности труда?

Поймите меня правильно, мне не однажды приходилось слышать от весьма осведомлённых людей 2 занимательные вещи:

ни один современный бизнессьмэн пальцем не пошевелит менее чем за 300% прибыли;

удельный вес заработной платы работников в себестоимости продукции НИЧТОЖЕН.

Каков именно этот удельный вес заработной платы ПРОСТЫХ сотрудников точно припомнить не могу, в голове вертится что-то порядка 5%, но не уверен. А вот в части цен - накрутка в 1000% дааавно уже не считается заоблачной... типа рынок, типа кризис и т.д. и т.п.

ИМХО, несколько поубавив аппетиты на разовую прибыль, хотя бы ради этого и пришлось почистить паразитарные уровни управления, вполне можно резко повысить обороты. Разве этого не будет достаточно?

[Горыныч 526]

Иными словами речь опять идёт о производительности труда?

не только. Я же специально выделил: Объем производимых и продаваемых услуг на душу работника предприятия. Хотя да, это формально попадает под определение производительности.

ни один современный бизнессьмэн пальцем не пошевелит менее чем за 300% прибыли

Это байки для бабушек на завалинке.

удельный вес заработной платы работников в себестоимости продукции НИЧТОЖЕН.

За всех не скажу, по своему предприятию получается что-то около 25-30%.

Около 20% занимают затраты на материал и инструмент, около 30% - амортизация основных средств, около 15% аренда здания и энергозатраты.

Сами посчитаете сколько осталось?!

хотя нельзя исключать что наше предприятие совсем неправильное :)...

[MFS 248]

Каков именно этот удельный вес заработной платы ПРОСТЫХ сотрудников точно припомнить не могу, в голове вертится что-то порядка 5%, но не уверен.

Откуда это у вас такие цифирки вертятся? Для производственной фирмы это что-то нереальное. Разве что старые монстры, крепко сидящие на госзаказе и использующие совковые калькуляции "от 82-го года" могут себе позволить так задирать цены, чтобы зарплата была 5% в себестоимости. В реале в частной фирме, я бы сказал где-то 20-25-30.

[volodja 77]

Иными словами речь опять идёт о производительности труда?

Поймите меня правильно, мне не однажды приходилось слышать от весьма осведомлённых людей 2 занимательные вещи:

ни один современный бизнессьмэн пальцем не пошевелит менее чем за 300% прибыли;

удельный вес заработной платы работников в себестоимости продукции НИЧТОЖЕН.

Каков именно этот удельный вес заработной платы ПРОСТЫХ сотрудников точно припомнить не могу, в голове вертится что-то порядка 5%, но не уверен. А вот в части цен - накрутка в 1000% дааавно уже не считается заоблачной... типа рынок, типа кризис и т.д. и т.п.

Эти люди неосведомлены. Явно. В годы "дикого" капитализма на Западе США, сухого закона 30ых там же и 90ых в России можно себе представить даже большую рентабельность. Только это не может быть взято за основу подсчёта. Хотя и служит основой многих современных состояний. Это у вас на госденьгах так уродливо всё перекосилось.

За всех не скажу, по своему предприятию получается что-то около 25-30%.

Около 20% занимают затраты на материал и инструмент, около 30% - амортизация основных средств, около 15% аренда здания и энергозатраты.

В реале в частной фирме, я бы сказал где-то 20-25-30.

Примерно так и есть на Западе.

[Sten 2]

Как говорит один мой знакомый, легальных способов получения денег два - получать зарплату и зарабатывать деньги и платить зарплату, 90% предпочитают первое :)